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标题: [原创] 由7月1日蒙古骚乱看中国的民主化进程 [打印本页]

作者: 立刻计划 时间: 2008-7-2 22:20 标题: 由7月1日蒙古骚乱看中国的民主化进程

7月1日蒙古的一些在野党和民众以选举不公为由在首都乌兰巴托举行了示威游行，冲击了执政党人革党的总部。并对总部大楼造成了一定的破坏。这也是伴随着蒙古的民主发展进程出现了一个任何民主化进程的国家都会出现的不和谐对一幕。蒙古是一个内陆国家，他的经济以畜牧业为主，实行国有制产私有化。而蒙古的民主进程还是从1989年开始，由一部分蒙族青年在12月10吹响了民主的号角，伴随着新闻自由。正是拉响了蒙古民主进程的号角。致使蒙古的人民革命党主席递交了辞职申请。这样，蒙古用和平方式由社会主义制度转入民主化市场经济体制。1990年夏天举行了第一次民主化多党议会自由选举，建立了国家小呼拉尔。但是就当时的情况蒙古的民主进程是否合理呢？我做下一步分析。
蒙古2002年的GDP为82.772亿人民币（按照当年的汇率算）。而中国的2002年的GDP为104790.6亿人民币。说明蒙古以前的经济实力还是没有发展起来的。一个以农业发展为基础的国家始终不能称上经济强国。只有强有力的经济作后盾，才能在各个方面作出骄人的成绩来。但是你要是再这种情况下，想起了民主，那就是一些人的私心在作祟。不把民生当回事。只在乎自己的权利是什么。别忘记伟大的孙中山先生的三民主义，民主民生民权，
民生是基础。
有一句俗语在这里说可能不恰当，“温饱思淫欲”前提就是温饱，只有你吃饱饭的时候你才能想到你还缺什么，你饭都吃不饱。民主了能当饭吃吗？在这里就要称赞邓公的伟大之处了，是他老人家带动了全国人民吃饱饭，不饿肚子。带动了全国人民大力推进经济建设的步伐。“不管黑猫白猫只要能抓住老鼠就是好猫”。“两手抓两手都要硬”“一个中心，两个基本点建设”每句话都在耳畔围绕着。凸现出当年经济建设的决心。
当人民生活问题都成难题的时候。谁还有心来关心民主建设呢？上世纪80年代后期人民生活好了，人民对民主有了新的要求，但是任何事情都要有一个过渡的过程，是漫漫过渡的好还是突然过渡的好呢？我认为漫漫过渡好，一个地方有一个地方的生活方式。这个方法在美国很好用，但是在中国不一定就好用。比如中国共产党发展史。当初中国共产党。借鉴了苏联的成功方式，攻占主要城市来夺取革命的胜利，但是成功了吗？没有成功。后来还是毛主席的发展了自己的思路，农村包围城市。走农村路线。走一个符合中国国情的革命路线。革命成功了。也建立了中华人民共和国。最主要的还是79年以后建立了符合中国发展的经济路线。民以食为天，人民很容易满足，只要吃饱饭。但是吃饱了，就会想到我还缺什么。我还要做些什么。这是很自然的事情。史记里有“仓廪实而后知礼仪”只有你的仓库里面装满了粮食，你才能知道什么叫礼貌。这也是原始社会人吃人现象的写照。
中国也在发展适合自己的民主。回首这几年，年纪大点的人能体会到，现在我们说话的权利大了，不像60年代说话都不敢说了，说明民主有进展了。还有以下几个方式可以体现出来
1、在新闻上看了，大学已经取消政治这门课程了。当时的新闻我不记得了，我不知道我说的对不对，好像是胡总的意思，大学不再有政治课了。
2、一个非共产党人士已经在我国的一些重要岗位担当一把手了。
3、深圳要进行普选了。
以上这只是我知道的 3个事情。我不知道的可能还有，你不能不说中国的民主在进步，中国在走民主的路线，而且走的很踏实，中国共产党也从来没有反对过民主，只是民主走的慢一点再慢一点。或许还有错误，但是正在试探着走有中国模式的民主。走的慢，如果出现错误了，马上修改了就容易了。走的快了，想掉头那就难了。这也是执政党担心的问题所在。
   总之现在我们国家的执政党，正在民主进程的路线上漫漫的走着，已经上路了。至于需要多少时间，我们不知道，但是已经在路上了，比起那些真正独裁的国家。中国在民主事业上的发展还是有显著进步的，毕竟在40年前我们还在以一个起跑线上。无论是经济建设还是民主建设，但是看现在，经济建设和民主建设都和那些国家不可同日而语的。中国在进步在发展，多方面都是这样。不要急切求成。经济建设和民主建设有很大的关系相辅相成的。那个方面都要发展，才能把我国发展成为强国，中国执政党在这个方面是正确的。
   后记：写这个文章因为我一直深深的爱着我的祖国，今天明天一直到永远。
   最后谢谢大家读我的文章。有不正确的地方欢迎批评指正。祝愿我们的共产党在民主建设的路程上，带领中国人民走的更好。祝愿中国更强大，无论是军事还是经济。
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http://military.club.china.com/d ... 2088/16/28/6_1.html
本应该是军版首发的，于是对敏感字眼删除了．中华网发了．我想这里也没问题了．

作者: sunraingraph 时间: 2008-7-2 22:39

本质不会改变的，大学还是要上政治课的，虽然睡睡觉就可以了。

作者: redsnow 时间: 2008-7-2 23:44

民主是国家富强的必然结果，但民主不一定是国家富强的必然原因，认为只要民主了就一起都会好起来，那无疑是一种天真的想法。
塞尔维亚、格鲁吉亚、乌克兰和吉尔吉斯斯坦的颜色革命也是反对派认为大选不公开始的，接着是西方的卷入，蒙古现在是中国与俄罗斯的缓冲，这里再闹个颜色革命，那可真是两国的笑话了。

作者: 立刻计划 时间: 2008-7-2 23:45

回复版主，我以前在中华网一直潜水来着，为了这个文章特意申请了一个账号。可以看下2楼我自己写的回复，因为我不会编辑了，我不知道在中华网怎么给加转发的字，不好意思。

作者: simy00_ 时间: 2008-7-3 00:03

民主所强调的思想是侧重于精神文明方面的。
而中国的现状是不允许民主之风一下子吹遍全国各地的。
对于个人来说，民主是好的，但是由于现实的不允许，对于我们享受不到的好东西来说，也只能看作是为了国家的长远进步，而作出的自我牺牲。

但这并不意味着放弃。民主，从来都不是天上自动掉下来的，而是要靠人民不断的争取，在合适的时机才能得到的。

作者: 玩伴 时间: 2008-7-3 07:55

我个人认为，所谓的民主和普选，是要建立在人民富足了，素质大部分都提高的基楚上,才能不造成社会动荡和达倒人人平等。我国现在国力是加强，国民素质也有很大的提高，但是我们要认识到，我国的贪困和低素质的人口还很多,如果现在实行西方式的民主和普选，势必让一些非理性的、別有用心的人和国家利用，就象东欧和独朕体国家颜色革命那样，造成社会动荡，经济倒退,到时吃苦还是我们自己。只有象楼主说的：试探着走有中国模式的民主。这才是务实而对国家人民有利的方式。

作者: ass王世刚 时间: 2008-7-3 09:47

地球上有二百多个国家。21世纪的现在，像我们这样的有几个？为什么在全世界通用的在我们这里就行不通哪？不要找这样或那样的借口，真正反对的是那些现行体制下的即得利益者！不民主中国人的素质提高不到那里去！

作者: modo 时间: 2008-7-3 09:55

您说的我没有听说过，希望都是真的，那就鼓舞人心了。不过，民主不是光喊喊就可以，主要是老百姓们要有成熟坚定的民主意识，这恐怕要一代人甚至几代人的教育，任重道远。

作者: zxjbj1962 时间: 2008-7-3 10:07

不论什么样子的社会动乱，受害最深的肯定是最底层的劳动大众，13亿人口的大国如果动乱起来会是什么样，我不敢想象，但肯定老百姓要受苦。因此同意和支持楼主说的：试探着走有中国模式的民主。这才是务实而对国家人民有利的方式。红心送上！

作者: ye027 时间: 2008-7-3 10:18

我同意楼主的观点。和民主比，民生是第一位的。民主是在国家强大的前提下，逐步加强与完善的。

作者: ronwon2008 时间: 2008-7-3 10:20

高喊民主的人，往往最不民主。比如，他说共产党坏，你说共产党好，他就会攻击你，说你是愚昧，是共产党的走狗。美国政府最喜欢拿民主说中国如何如何，但它却是最不民主的国家，因为在国际关系中，他从来不尊重民主，尊重世界大多数国家的民主要求，而一意孤行。看看今天的伊拉克，看看分裂的塞尔维亚与黑山共和国，看看正在闹独立的科索沃，这都是西方所谓的“民主”选举制度造成的。所以我很庆幸，我们中国没有采取西方的“民主”选举，如果真的采取了那种“民主”选举，恐怕今天的世界上又会多出几个地域面积还不小的国家了。采取“一党专政，多党合作，人大代表层层选举”的制度，真是中华民族的一大幸事，也是中国共产党对中华民族的一大贡献。实在值得庆幸。

作者: 7086 时间: 2008-7-3 15:13

还是民主好，像蒙古这样民主的摆不平最多是打打群架．要不民主的摆不平就要打内战了，咱们国家政权在没有血缘关系的领导人之间和风细雨的过渡江胡是几千年来第一次！多不容易啊，所以要使国家长治久安最好还是能够向民主过渡，这样对当权者和权贵而言也是一个最好的选择．历史上的腥风血雨满门抄斩的滋味也不好受．

作者: wspc 时间: 2008-7-3 16:36

搞民主要适合国情，我们的民主是在逐步发展的，是要和我们的政治经济水平相适应的，随着国家的发展进步，民主水平也在逐步提高。
最不喜欢听到欧美国家尤其是美国佬和我们谈民主，一听到就感到恶心，它所说的民主的一个核心就是政府应该由人民根据自己的意愿选出来，这应该是好事情，可是，巴勒斯坦人民民主选举出的哈马斯怎么美国佬就硬说是恐怖组织？沙特是标准的君主专制国家，美国佬对沙特是什么态度？所以，美国佬眼中的民主是有标准的，只要对它有利，不民主它也支持。只要对它不利，你再民主它也要说你是狗屎。3.14事件就是个很好的例子，为了把你搞臭，什么卑鄙的手段都使出来了，裁剪照片，张冠李戴，以此来误导民众。总之就是要往你头上扣屎盆子。因此，不要把欧美的民主看的多么神圣高尚，它再来和我们谈民主，我们就应该当它是——放屁！

作者: guangguang100 时间: 2008-7-3 16:47

民主好不好？你看看现在社会中的那些太子党公司就知道了

广东的叶家到处骗人钱，无人敢管，无人能管。

起码民主了这种门荫制度要少些

作者: 168sfs 时间: 2008-7-3 16:56

同意楼主的观点，现如今的条件下搞民主，只会让人民重新回到水深火热中去。

作者: milanzhu 时间: 2008-7-3 17:02

啥啥啥叫民主?扯什么民主？
号称全世界最民主的国家米国。就真那么好？（今天才看到那个什么所谓范跑跑要去米国）
娘的，当你真去了你丫也就知道。其实真正去过美国的人都知道，种族歧视到底有多严重。你丫要是一有色人种出了什么忌讳的事谁去管你？是美国是民主。当年的印第安人都是吃人的魔鬼。所以要消灭掉他们。美国民主。所以总统只要违背了一些人的利益和意愿就得死！林肯是怎么死的？
中国就得靠君权制。这么多年过来了已经证明好的领导人可以领导中国富强。（看看5000年的历史）
不知道大家有没有对佛法有研究的。净空法师希望大家看看他是如何看待和谐社会以及一些社会制度的。老先生我看的资料是 49年去的台湾。但现在讲法推崇和谐。  （前几年我也在纳闷这些所谓的八荣八耻和和谐社会有什么？  可看完老先生讲解后。以及自己查阅一些网上的资料我发现很有必要）
现在的人都怎么了？难道真的脑袋都开过了么？  民主？什么叫民主？现在要是吃不上饭了你谈这个么？

说的有些激进。而且言语搭配也有点混乱。我是不太赞成民主的

作者: milanzhu 时间: 2008-7-3 17:04

刚看到11楼的分析了。
说的好说出了我的一些心声
支持你说的！
“一党专政，多党合作，人大代表层层选举”
这不比所谓的一些民主好么？

作者: fkb 时间: 2008-7-3 19:42 标题: 民主不是一蹴而就的！

　　随手翻开一本中国历史资料，有几年中国是在太平环境中度过的？

　　中国的老百姓在２０００年的时间中经历过多少次的人口大屠杀有人知道吗？

　　不懂历史，不了解中国国情就不要乱说民主！

　　我们中国人第一次听到民主这两个字估计还的回到当年我们的领袖孙中山先生从日本

　　带回来的思想吧？

　　为什么美国是一个所谓的民主制度比较完善的国家？而别的后来被其诱骗的
国家没有一家有什么好的结果呢？

　　美国见过区区２００来年，没有太多的历史民族纠纷，没有任何的历史遗留
问题，这个国家的历史很短也很利索但是我们中国呢？

　　就好比你的电脑一样，是新买的电脑好使，还是老机子好用呢？

　　所以在我国，民主不是喊出来的，也不是别人催促就能一蹴而就的，必须要
在保证国家完整稳定和民众生活稳重有升的条件下才能逐步实现的，任何抱怨，
恶毒攻击现行政府和政策是不妥和危险的！

　　是一个中国人就应该冷静思考，综合分析！因为，我们热爱我们的祖国！

　　我们希望我们的祖国在不久的将来民主，昌盛，繁荣！

作者: tonny8352 时间: 2008-7-3 20:04

慢点走不一定错，快点走不一定对。我们现在的社会经济形势都是千人所没有的。苏联模式失败了，我们就更加没有可借鉴的了。其实，让一个社会变化不一定要推翻这个执政的政府。从利益的角度说，推翻一切从来的成本肯定比在内部作修改来得不值。除非真的对人民已经无利可言，那这时候就是履行我们能载舟也能覆舟的责任了。可是我现在还看不到有这样的必要。这社会转型的时期，国家肯定有这样那样的不公，不和谐。我们不能忽视，但也不要无限扩大。这样，有利的一定是外国的有心人，而不是我们。

作者: patin 时间: 2008-7-3 20:27

无论怎样,中国的民主必须加强,看看当今中国农村农民的生活跟经济发展水平!看看当今农村农民对毛主席时代的渴望就明白了

作者: 逆流二 时间: 2008-7-3 23:21

当大家都能在无人看守的红绿灯前自觉遵守交通规则的时候，才可以实行民主，否则就会出事故！

作者: blues.l 时间: 2008-7-4 02:12

引用:

原帖由 ass王世刚 于 2008-7-3 09:47 发表
地球上有二百多个国家。21世纪的现在，像我们这样的有几个？为什么在全世界通用的在我们这里就行不通哪？不要找这样或那样的借口，真正反对的是那些现行体制下的即得利益者！不民主中国人的素质提高不到那里去！

真的是不敢苟同呀，什么叫全世界通用，难道你卖包子，就让所有人都买包子。为什么就不能兼容接受别的模式，首先说这种狭隘的话，就不是一个号称“民主”的人该说的。
既然在现行体制下有即得利益，当然反对了。
不民主中国可能真的不能怎样提高，但不民主怎就中国人素质就不能提高了。
看了上面兄弟的说法，谨以发表下自己对此的看法，不对的还请指正。

作者: wxknj 时间: 2008-7-4 09:37

民主，这当然是一个很好的字眼，但是，如果民主，变成暴力民主，就像这次蒙古一样，就像“颜色革命”各国一样，这样的民主，还是个好东西么？

什么是民主？恐怕颜色革命各国的反对派们自己也不清楚吧，攻击选举不公，鼓动暴力示威，乃至政变，强行夺取权力，这是民主么？夺权之后所行的，是民主么？不能说只要是反对派就是民主人士吧？

作者: 135166306 时间: 2008-7-4 10:02

我总是认为，民主是相对的，不是绝对的。
绝对的民主就极有可能演变成无政府主义，美国一向标榜自己的民主的，其他的“民主”国家也视其为典范，可是，美国就真的彻底的民主了吗。？？
要是美国民主，就不会在上世纪出一个马丁路德金，来宣扬种族之间的平等，为美国的黑人争利益；要是美国民主，就不会时不时的爆出白人警察殴打虐待有色人种；要是美国民主，就不会不断的在世界各地发动一场一场的战争，要是美国民主，怎么没见由美国人敢去白宫的椭圆办公室里面抗议。......
所以，民主一定是相对的，在每个国家，有不同的国情，不能要求一致，就像楼主说的，民以食为天，不解决老百姓的吃饭问题，弄民主只能像是现在的非洲，不同派别之间，你打我，我打你。无休无止，最后倒霉的还是老百姓。
民主要一点一点的来，即便是这样，我也不认为最后的民主一定是绝对的民主，总有一个底线是不能被突破的，从某种角度上来说，国家机器的存在就是“不民主”，可是，国家机器又是在未来的一千年里，必然要存在的。所以，民主，更多的是那些居心不良的人，为了攻击政府的借口，为了制造社会的不稳定，他们好从中渔利。

作者: 小树 时间: 2008-7-4 10:49

要分清什么是真正的民主。
藏独，疆独，。。。。。。，是民主？
还是要集中的。
同意楼主的观点。还是要慢慢摸索。

作者: napoleonlee 时间: 2008-7-4 11:03

我觉得大学的政治课肯定还是要上的

因为政治的东西

我们的大学生还是要理解一点的

作者: nirvanastar 时间: 2008-7-10 00:28

总之一句话，中国不能乱！从现实看，中国不可能存在一个实力强大的反对党。镜子就有一个，前苏联。89风波后，苏共彻底完蛋，苏联解体，经济崩溃。要不是靠石油，俄罗斯现在必然还是一塌糊涂。

中国的民主进程只能是在中共的领导下，一小步一小步的往前走，或许借用老毛的一句话“象小脚女人”，但这种缓慢的，也许是几十年的渐进式的民主政治改革，确是目前唯一的道路。

不然，前苏联就是榜样。

作者: 水滴石穿 时间: 2008-7-10 02:13

其实所谓民主是建立在一定的经济基础之上的，因为只有生存得到了保障生活质量得到了保障人们才会去想得到民主，现在的蒙古就是最基本的民生问题都解决不好就赋予了民众西方式的民主，我不是说民主不好，而是说政府应该在一定程度上限制一下民众把经济发展起来，让人民能够解决温饱问题这才是关键啊，如果蒙古国政府还没有意识到这个问题的严重性，那么有可能会爆发更大的骚乱的。水能载舟亦能覆舟这句话也受用于现代，民生第一啊。

作者: 0086 时间: 2008-7-10 09:26

想要好好活着,就要老老实实的去做俯卧撑!
没事可以去打打酱油.
咱们这个社会很好很强大.

作者: boublewin 时间: 2008-7-10 15:59 标题: 回复 5楼的帖子

中国有自己的特色，也有自己的国情，我们没必要老看着别人的所谓民主，看看苏联的解体和南斯拉夫的现状，我们就会明白，闹事的人都喜欢打着民主的幌子。最后受害的是我们的平民百姓。虽然我们国家的执政党还有一些不足之处。但他们也在改进中。期望我们的国家能昌盛

作者: 20050106 时间: 2008-7-10 17:25

同意楼主的观点！民生、民主民权，民生是第一位的。

作者: b6509 时间: 2009-12-8 18:05

民主与专制是两个治国之法,皆可为乱民之政,但现在很多人都一味的说民主好

作者: 975900365 时间: 2009-12-8 18:48 标题: 回复 7楼的帖子

没有调查就没有发言权，建议你先统计一下地球上有多少个国家实行欧美式的民主，其中又有多少国家取得成功。如果做不到，可以简单的对比一下我们的邻国印度。脱离国情去谈民主是空谈，简单的套用它人的成功模式是不理智的，别的不说，十几亿人民温饱问题的解决，就是一个巨大的成功。要是这十几亿人住在美国，估计够呛。

作者: liugang1977 时间: 2009-12-8 18:59

大家都很关心民主化，我有几个问题，民主化的标准是什么？这是谁制定的？资本主义民主化的标准符合我国的国情吗？
我国是gcd领导下的一党专政国家，能像资本主义国家那样搞咩？任何能触动到执政权利的问题，gcd能眼看着没有什么动作吗？看看57年反右，原因是啥，不就是一些民主人士要求像西方国家一样搞轮流执政那套，结果咋样？悲剧啊。
老书虫们记不记得几年前有本架空小说《我在黑暗中》，被国家查禁了。为啥，原因之一就是书中提到了关于gcd民主化改革的内容，结果被河蟹了。
所以说民主化这东西在中国是很难搞成的。

作者: writeh5 时间: 2009-12-8 21:47

高喊民主的人，往往最不民主。不够中国的民主必须加强，只是要符合国情。

作者: 老高 时间: 2009-12-9 00:02

三民主义是什么？百姓生活又是什么？没有专制我们能有现在的环境吗？苏联的解体和南斯拉夫的现状只是现实不同吧了。

作者: AKH444 时间: 2009-12-9 00:36

民主只是一种借口，就好像十个人中有9个都是强盗，民主的结果必然是偷盗合法了。民不民主，不过是一些未达到自己目的的人用来达到目的的借口而已。

作者: johnie 时间: 2009-12-9 00:47

中国的民主不是自己能争取的，只能是被给予的。这是不争的事实。

作者: tomcattomcat 时间: 2009-12-9 01:20

和平演变在这里注定是行不通的，没有那样的环境也没有那样宽容的领导人，前途不是很乐观。

作者: wed567rr6s 时间: 2009-12-9 02:44

战国秦相吕不韦欲扶持异人上台前讨教其父其父说农民耕作十倍利贩卖货物百倍把持一国朝政一本万利可见政权的争夺对于职业政治家族来说是争名逐利的必然然而中共一党把持朝政必然引起非共政治人物的反对当前中共最好主动迎接中国国民党在大陆重组渐渐推进民主
与统一主动国民党重回大陆有以下几点好处
1迎回国民党体现了共党的大度
国民党在台湾和49年前也有所谓不民主前科扶持国民党不过是50步和100步
2台湾的民主化过程值得大陆借鉴迎回国民党提早统一结束内战
3民选堵住美国的嘴减少意识形态上的消耗
4由于一党执政造成的司法腐败会减少司法会更加公正公平人民通过选举得到实惠

作者: fridgejug 时间: 2009-12-9 10:03

[在新闻上看了，大学已经取消政治这门课程了。当时的新闻我不记得了，我不知道我说的对不对，好像是胡总的意思，大学不再有政治课了]

大学的学科应该是更专业择向的，政治就不是必修了吧？若有心从政，毕竟有政法专科了

作者: makeawish 时间: 2009-12-9 10:55

蒙古大哥们也是没办法的啊，经济不行就啥也不行了

作者: mdj7211 时间: 2009-12-9 15:53

是呀!随能中国的民主是走的慢了点,但总是在前进的,漫漫来快了就要出问题的

作者: tributery 时间: 2009-12-9 15:53

其实无论何种制度，只要能使国家发展与富强，就是好制度。像印度这个十亿人口当量的国家，现行的制度根本不适合，一天到晚就会花钱买武器，有限的资金没有花在关键的地方。贫民窟遍地还谈什么民主。

作者: 申公豹眼 时间: 2009-12-9 18:00

大家不要争执，中国的所谓民主不过是个幌子

作者: zkdee 时间: 2009-12-9 18:06

引用:

原帖由 ass王世刚 于 2008-7-3 09:47 发表
地球上有二百多个国家。21世纪的现在，像我们这样的有几个？为什么在全世界通用的在我们这里就行不通哪？不要找这样或那样的借口，真正反对的是那些现行体制下的即得利益者！不民主中国人的素质提高不到那里去！

完全有理由相信只喊民主口号不顾社会现状的人
是现实中没有出路又不知自省的人

作者: bry315 时间: 2009-12-9 18:24 标题: 回复 7楼的帖子

ZF根本就没想到要把人民往民主的道路上引.现在的ZG只是另一种形式上的专制

作者: 我是小刀 时间: 2009-12-9 18:34

为啥我的想法跟大家都有区别呢？
在我的眼里，所谓民主什么的都是幌子而已，本质上就是政治权利的集权和分权之争。

而自古以来，行的通的政体只有三种：君主治国、精英治国、民主治国

这三种无论哪一种都是有生命力的，当然也是有缺陷的
君主治国容易导致独裁，精英治国容易导致寡头政治，民主治国容易导致暴民政治

美国人所吹嘘的“民主”其实就是一个笑话，美国的开国大佬们对容易导致暴民政治的民主深恶痛绝，以至于他们写的宪法里对“民主”这个词绝口不提，倒是反复的说：美国是一个共和制国家，所谓共和制，其实就是精英治国。

我记得某位大佬曾经提过，美国人的总统实际上是一个虚拟的君王（大意如此，具体的细节可以去查《联邦党人文集》），而参议院制、大法官终身制更是带有了某种贵族政治的色彩。

至于每个公民都投选票的这种形式，更多的是一种对民心的安抚，是满足民众对政治的参与感的手段。在我的眼里跟“人民代表代表人民”是一样一样的，这两种制度其实就像《黑客帝国》里面的matrix，让你活着梦想里面。
如果真的说有区别，也只不过是matrix1.0版和2.0版的区别，一个比另一个感觉更真实。

作者: scjerly 时间: 2009-12-9 18:38

当年蒙古分裂独立和他之后的存在，我认为靠的就是苏联的支持和扶植，苏联垮了，原来的蒙古政权没有支持也就垮了。

作者: 我是小刀 时间: 2009-12-9 18:44

奴隶制的社会，可以是君主治国，如周；可以是寡头治国，如罗马；也可以是民主治国，如希腊。

现代资本主义的国家，可以是君主治国，如俄罗斯（普京就是标准的君主）；可以是精英治国，如中国和美国；也可以是民主治国，如某些被忽悠的小国。

是否采取民主制度其实跟经济发展一点关系都没有，只跟社会文化本身有关系

作者: fck 时间: 2009-12-9 19:08

楼主有没有想过为什么布什得票少当上总统后戈尔没有煽动群众去游行呢，人家马上跑法院讲道理去了
比起民主，我认为法制更重要

作者: 大盗流氓方 时间: 2009-12-9 19:22

民主是历史发展的必然，国家强大了，更必须民主，只有民主，才能促使国家的长治久安，否则就像苏联一样，外强中干

作者: 孤雁行 时间: 2009-12-9 19:26

社会稳定是最重要的，不能盲目的追求西方的民主

作者: ops 时间: 2009-12-9 19:27

说得不错,咱中国有自己的国情,要走咱自己民主化的道路.所谓西方的民主,要用在中国,就要天下大乱.

作者: 我是小刀 时间: 2009-12-9 19:37

引用:

原帖由 大盗流氓方 于 2009-12-9 19:22 发表
民主是历史发展的必然，国家强大了，更必须民主，只有民主，才能促使国家的长治久安，否则就像苏联一样，外强中干

什么叫外强中干？苏联实力本来就远不如美国，更何况美中建交之后，几乎是面对全世界联手绞杀？

二战民主的法国打不过德国，是不是民主制度也是外强中干啊？

这是国力问题，跟制度没关系。

不要把一个国家本身的分配制度看成一切，而是要看这个国家能从外国那里抢到什么东西。美国人从建国一直隐忍到二战，终于趁其他大国都趴下的时候抢到了世界的王座，现在借助强大的军队和美元霸权在全世界收割利益，这可不是一个民主制度能概括的哦

作者: xingyun55 时间: 2009-12-9 19:53

民主也好，不民主也好，吃饱肚子是一硬道理，杜子都吃不饱何谈民主

作者: joeacme 时间: 2009-12-9 19:55

非洲50个国家，基本上都是民主国家，但又有几个国家能吃得饱？
独联体前两年大搞颜色革命，结果呢？民主没搞好，反而搞的民不聊生，何苦来由？
现在，蒙古又来这一出，民主好是好，但也要看环境，人家美国能行得通不一定你蒙古也能行的通，中国也一样。
所以，还是那句话，搞好民主前还是搞好老百姓的肚子，与房子吧。

作者: kj580205 时间: 2009-12-9 20:14

先满足了民生才有资格谈民主
而民主所需的前提是有一群稳定的中产阶级
和高素质选民
目前中国并不具备这样条件

作者: yuricool 时间: 2009-12-10 12:32

邓说过
”压倒一切的是稳定“。
稳定了才能集中精力与资源搞建设。

作者: xiarifeixue 时间: 2009-12-10 22:36

政治课，有些上起来还是很有意思的，尤其是哲学和毛泽东思想，很多方法论是智慧的结晶

作者: tjciq2008 时间: 2009-12-10 22:37

小学的思想品德课您上了么？中学的政治您上了么？
小学的红领巾您戴了么？中学的团徽您戴了么？
那么现在的学生是什么样子？

作者: bbs5201987 时间: 2009-12-10 22:45

现在大学里确实没有“政治”这门课，但是名字改成了“马克思原理与毛泽东理论”“近代史纲要”“法律基础”。
说实话，虽然我没有怎么听，也没怎么去上课，但是我觉得这些课还是很有必有的，应该保留，现在大学里根本就没有“爱国主义教育”，真是难以想象！

作者: 性色匆匆 时间: 2009-12-10 23:45

事实上,中国的老百姓是非常容易满足的."民以食为天"，只要吃饱饭,生活稳定,你民主好了。

作者: saturan 时间: 2009-12-11 00:11

先有民生再有民主，这个顺序是不会变的。不排除个别贤人的高尚品德，但绝大部人还是以吃饱穿暖为第一要务的。

作者: wangyuzzl 时间: 2009-12-11 10:57

1.在马列主义里，社会形态只有原始社会，奴隶制社会，封建社会，资本主义社会，共产主义社会及其前身社会主义社会，并没有民主社会。所以，民主和市场经济一样，并不是资本主义所独有的，即使是中国的封建社会，也有民主的理念，比如“兼听则明，偏听则暗”可以说是早期的民主形式。所以宣扬民主并不是否定社会主义。
2.中国并不是没有进行过民主制改革，最早可以追述到清朝末年实行的君主立宪制，以及后来的孙中山的三民主义。我们党也进行过一系列的民主活动，比如当时延安的黄豆选举，内战时许诺过的民主党派参政议政，以及人民民主专政和民主集中制原则都是朝民主方向的靠拢。
3.中华人民共和国成立后，有几次很好的民主制改革机会，尤其是８９年那次，可惜都被政府压下去了。
4.没有民主，就不会有真正的关注民生。据个例子，比如说一个矿场，当然有指挥的，安全检查的的和矿工。可以说矿工的生命完全掌握在指挥者和安全检查者的手里。如果说矿里出事了指挥的和安全检查的基本上没有责任，那么这个矿必然会出事，但是如果指挥者和安全检查者是由矿工选出来的，而且矿工决定着这些指挥者和安全检查者的命运，一旦出了问题不但指挥者和安全检查者的职位没了，不但要坐牢，还要把他们打在历史的耻辱柱上，那么可以说这个矿绝对要比上一个矿场安全，因为至少，这个矿场的矿工，可以把生命放在一个看得见的地方。
5.其实无论是美国、英国这种高度发达的民主制国家还是日本、韩国这些还在路上的民主制国家，都算是精英治国，我也不反对精英治国，但是当精英只能在有血缘关系的一个小圈子里选择，就好比是盲人骑瞎马走在独木桥上，底下是万丈深渊，别人都知道他有多么的危险，而自己却高兴的不亦乐乎。要知道，把希望寄托在宫廷女人的子宫里的希望是多么渺茫。
6.套用艾青的一句“为什么我的眼里常含泪水？因为我对这土地爱得深沉…… ”。对于生在中国，长在中国，目前还身在中国祖先也是中国人的我来说没有理由不希望中国的强大与百姓生活的富裕。

作者: mack603 时间: 2009-12-11 11:04

经济基础决定上层建筑！看韩国、台湾都是这方面的例子。大陆也会走到这步。政治的改革、民主的进步要一步步来。

作者: danei 时间: 2009-12-11 14:34

民主发展是要循序渐进的，不可操之过急，因为我国经济，文化不发达，中国人民的素质不高，所以要一步一步来。从中可以看出现在不怎么民主，而且现在还不能大搞民主。

作者: 夕阳剑影 时间: 2009-12-11 15:52

没有经济基础，谈民主是不切实际的，看看东南亚国家的乱象就知道了

作者: make1024 时间: 2009-12-11 16:48

西方国家是游牧民族，只认票不认人；东方国家是农垦民族，只认人不认票。想要在东方国家实行民族，还有些说要在中国实行民主，只要看看台湾、菲律宾就行了。

作者: sufeiya002 时间: 2009-12-11 19:53

这个时代不存在绝对的民主.也根本没有绝对的民主可言.我们只有走自己的民主道路或者是发展自己的民主道路才是正确的.一味的模仿最后只有一个下场.就是亡国亡党.

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