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标题: [原创] 关羽为何看不上黄忠 [打印本页]

作者: desida2001 时间: 2013-12-21 20:42 标题: 关羽为何看不上黄忠

三国时期，关羽攻打长沙时遇上黄忠，几乎死于其神箭之下，尽管后来互相猩猩相识，一起辅助刘备打天下，并封入有名的“五虎上将”。

然而就在刘备与曹操争雄汉中时，他受封时言“黄忠，老兵一个！”，居然在荆州想发起与其（再度）比武的念头，幸亏诸葛亮明白其心理，及时加以书信安抚，方平息事端。

当时其观其余四将时时这样评价的：翼德（张飞）乃结义兄弟，子龙（赵云）早年已经跟随大哥四处作战，孟起（马超）乃将门之后，也就罢了，这黄汉升（黄忠）年事已高！然后就萌发与其（再度）比武的念头！哈哈，明挑是对当年长沙城之败耿耿于怀啊！

而那黄忠本为东汉末年群雄刘表麾下，后成为三国时期蜀汉著名将领，历任中郎将、讨虏将军、征西将军，官至后将军，死后谥为刚侯。却不被蜀中将领看得起，难怪关羽此时说不与老卒为伍，可见黄忠在蜀国的地位。

黄忠长沙败关羽（关二爷视为徐州之后麦城之前的大耻啊），70来岁仍能斩曹将夏侯渊于定军山，即陕西勉县。黄忠斩曹将益州刺史赵颙。可能武力和智力。却在五虎将中排在最后，不过谁叫关张是刘备的兄弟呢，能选五虎将已经不错了嘛。

作者: wizard4587 时间: 2013-12-21 21:37

关羽虽然忠义，但是傲慢的性格仍然是致命伤，不然也不会有麦城之祸。关羽亡，失荆州，失天下，可以说蜀亡于关羽。

作者: 986748893 时间: 2013-12-21 21:51

小说家言，可以为据乎？

作者: andy1937 时间: 2013-12-21 21:56

关键还在于出身和当时对豪门氏族的向往

作者: tempusers 时间: 2013-12-21 23:54

看来受封除了战功还有关系才行啊

作者: mysxs1 时间: 2013-12-22 02:06

黄忠年老还投降关公很反感他

作者: 小七特工 时间: 2013-12-22 04:06

关公带有一种非常骄傲的个性，对于刘备而言，关公可以说是极其忠心和讲义气的。然而对于刘备的部下们，随着刘备集团势力的不断扩大，关公的骄傲性格也在一步步扩展。所以说关公并不是看不起黄忠，而是看不起包括黄忠在内的一大批同事，这其中甚至包含了刘备的第一谋士诸葛亮。并且在关羽独守荆州之后这种个性被发挥到了顶峰，我们来仔细的看一看五虎将与关公的关系。张飞是弟弟自不用说，那是不会有看法的。赵云，共事时间很久多少给点面子也不会怎么给脸色。马超，马超来得时间很迟，但是一个是马超出身比较好，其次马超本人很受刘备喜爱所以也不能太刻薄。那么就剩下黄总这个没有背景却又年老的员工了。

作者: agsdxcze 时间: 2013-12-22 06:39

关羽太骄傲了，还有
“互相猩猩相识”是怎么回事啊，是惺惺

作者: 博大精深000 时间: 2013-12-22 11:48

三国杀里面黄忠可比关羽厉害的多了，烈弓牛逼阿。

作者: wt7233 时间: 2013-12-22 12:36

一看撸主“五虎上将”一定看的是《三国演义》，有时间还是多读读《三国志》吧！

建安二十三年即公元218年，刘备及法正进驻陕西阳平关。刘备与陕西汉中曹军对峙。黄忠随从刘备。于定军山连斩曹操二将。由此可见，黄忠平定汉中功不可没；所谓的五虎上将也只是罗贯中杜撰而成！

同时提及黄忠，就必须说一说严颜；黄忠和严颜两位老将独当一面，计夺天荡山，合攻曹军，大获全胜，受到人们的青睐。正应了那句老话“人老尖马老滑”

再者，黄忠箭法举世公认，只是其真正施展的机会并不多，可是长沙一战足可见他的功底。黄忠战关羽，那是英雄惜英雄！如果按照黄忠的战斗力，恐怕关羽就不是大意失荆州败走麦城，估计长沙一战就彻底报销咯！

所以看历史问题要端正学术态度，切不可想一出是一处！评价要公正嘛！

作者: 苹果天使 时间: 2013-12-22 17:06

说穿了。黄忠就是一个外来户，背景还不如马超，被人排挤是正常的。人家刘关张是本地人士。

作者: dsg5151 时间: 2013-12-22 17:11

引用:

原帖由 desida2001 于 2013-12-21 20:42 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=93272354&ptid=8937898][/bbs]
三国时期，关羽攻打长沙时遇上黄忠，几乎死于其神箭之下，尽管后来互相猩猩相识，一起辅助刘备打天下，并封入有名的“五虎上将”。

然而就在刘备与曹操争雄汉中时，他受封时言“黄忠，老兵一个！”，居然在荆州想 ...

居然在荆州想发起与其（再度）比武的念头，幸亏诸葛亮明白其心理，及时加以书信安抚，方平息事端。
这个应该搞错了应该是马超归降刘备时关羽提出要与马超比武下后来诸葛亮回信说马超也只能和张飞比比关羽看信后大悦

作者: Ronaldinho10 时间: 2013-12-22 17:15

关二哥虽然忠肝义气，但在容人方面还是不行

作者: kroos365 时间: 2013-12-22 17:18

1、黄忠是降将，不是荆州集团的本土班子，而且早降曹操。2、职位较低，只是长沙的守将，估计不是野战军，而且曹操估计也没看上。3、归顺时间短，没有自己的部队，骤然与刘备的老班底和马超这样的地方号召派并列，关羽有疑问。

作者: muyun01 时间: 2013-12-22 17:56

三国演义是小说，跟正史是不一样的，历史上的三国不用单挑的。。

作者: darelbeida 时间: 2013-12-22 20:58

一直也不懂为什么看不起，按道理说打的时候还是很惺惺相惜的，过了之后就不屑了，演义也没有给出明确答案

作者: y1505 时间: 2013-12-22 23:42

演义吧，这东西纯粹看作者的喜恶了。

作者: ooxxooxxoovv 时间: 2013-12-23 00:23

关羽不是看不上黄忠，是看不上很多人，比如渣权要求亲，就不嫁女。

作者: 雪夜之狼 时间: 2013-12-23 09:06

关羽其实一直是一个极其骄傲的人，如果老黄忠干不过他，他或许还会勉励的对老黄忠说两句，人老了，偶然失手是很正常的吗，尤其是输在我这样的名将手里，这没有什么。下次努力，争取超过我之类的云云。但是，关键就在于老黄忠人老，手不老。那神箭，真的是神了，要不是故意放水，准能要了关公的命。这对一个极度骄傲的人来说，这就是奇耻大辱，他怎么可能服气老黄忠。尤其是在统帅荆州之后，内心的自我膨胀达到了无以复加的地步。这就为他的悲剧埋下了伏笔！

作者: eagleflycrying 时间: 2013-12-23 23:45

这个…楼主还是看看三国志吧。“五虎上将”纯属杜撰，刘备219年为汉中王时，才建立五军制，关羽前将军，张飞右将军，马超左将军，黄忠后将军，压根没赵云啥事。反而是魏国，在当时就将五位曹魏将领合称－五子良将。

而事实上，黄忠也表现出其勇猛加聪慧的一面。在刘备平蜀战役中，黄忠起到了重要作用。而定军山一役，黄忠更是奠定了他的顶峰。

作者: yizhi 时间: 2013-12-24 02:55

关羽看不上黄忠主要是个人忠义与否的问题，和军事素养应该没有关系

作者: jy03010591 时间: 2013-12-24 04:01

历史上的关羽评价是刚而自矜，看不上黄忠这没背景的老卒在正常不过了

作者: zhjt119 时间: 2013-12-24 07:14

以我看来，关羽说的代表了很多人的看法，子龙早年随刘备征战，而黄忠为后投城过来的，正所谓根不正，苗不红。

作者: lf2685720 时间: 2013-12-24 13:46

马超能赢得尊重主要是有先前让曹操丢盔弃甲，差点斩杀操与树下的战绩，作为刘关张共同的大敌，很容易让人产生亲近感，而黄忠斩杀魏将的时候关于早就死了，没看见黄忠的活跃表现，所以心里比较疏远

作者: 鸡动不已2012 时间: 2013-12-24 16:49

在三国演义里关羽公开叫板不给老大刘备面子的事情好像也就这一次，他比三弟乖多了。三国里关羽是忠义的化身，而黄忠在小说里也非常忠义，那罗贯中自然要他们pk一下，看谁是忠义的代表。关羽是强势肯定要嚣张，再加上小心眼儿，就上演了这一出。

作者: 79043251 时间: 2013-12-26 22:13

关羽绝对不如黄忠，他没投降过？黄忠年轻20岁绝对可以斩关羽诛张飞

作者: fengyixiang 时间: 2013-12-27 19:50

关羽傲慢，才有败走麦城。

作者: liyou9090 时间: 2013-12-27 22:40

黄忠长沙败关羽（关二爷视为徐州之后麦城之前的大耻啊），70来岁仍能斩曹将夏侯渊于定军山，即陕西勉县。黄忠斩曹将益州刺史赵颙。可能武力和智力。却在五虎将中排在最后，不过谁叫关张是刘备的兄弟呢，能选五虎将已经不错了嘛

作者: hongshixi01 时间: 2013-12-27 23:21

关公有点小气了啊。

作者: yhy800666 时间: 2013-12-28 00:31

关羽按理不是小气的人，私人过节几千年又有谁知

作者: 曾小强李小芳AAA 时间: 2013-12-28 01:01

不糊吧d大调 sss

作者: 738374515 时间: 2013-12-28 02:01

我从个人的理解说一下，关羽的性格是孤傲狭隘的而且是很严重的，说明白点就是看不起别人，孙权为儿子向关羽的女儿求，关羽只说了一句话虎女安嫁犬子，即便不是孙权是普通人这样的回答也能看出来他的性格，而且他对马超也是不满的，马超来降时刘备封了他高官(马超背景好古人重视家族背景)，关羽就很不屑的表达了不满。由此我个人认为关羽的种种行为包括他的死是因为他刚愎自用的性格，而且这种性格也并非针对某个人。他不是单单的看马超黄忠不顺眼，这种性格使他实际上得罪了很对人。但是有一点可以肯定他不是那种对私仇耿耿于怀的人。

作者: linalicetitan 时间: 2013-12-29 12:37

楼主明显就是只看了一些小说就来评论的。

从正史看，关羽当时的地位是前将军，假节钺，黄忠可是没有啥东西的。

再说了，黄忠在跟随刘备之前，默默无闻，一年纪大而没啥功绩的过气武将而已。关羽什么人啊，那可是朝廷正式册封（有兴趣的可以查查蜀汉总共有几个人是东汉朝廷正式册封过官职的），在刘备集团中隐隐居于2号军事统帅地位的人，关羽能对黄忠服气？？

要不是刘备能用人，让黄忠在汉中之役立下大功，谁知道黄忠这号人？

很简单，代入思考下，如果你是一个公司的2号（或3号）人物，另外一个年纪大且以前没什么功绩名气的人，突然提升到跟你一样的位置，你会服气吗？

作者: deluyi222 时间: 2013-12-30 20:25

其实,在三国志里,黄忠在刘备还没打西川时就跟随他了.而且,当时,也没有五虎将,只有4将:前将军关羽,后将军黄忠,左将军张飞,右将军马超.
魏延是镇西将军,赵云是牙门将军.

作者: tianmingzhe 时间: 2013-12-30 21:47

三国演义中关羽是要与马超比武，并没说要与黄忠比武啊，当时说的是“大丈夫终不与老卒为伍”

作者: gaodaseedz 时间: 2013-12-30 21:55

其实关羽也是败在自己这种性格上

作者: choufung 时间: 2013-12-31 18:07

劝楼主多读书，演义之言多为儿戏！

作者: 北方狼群 时间: 2013-12-31 22:04

大意失荆州，千古名训呀。

作者: 嘎嘎嘎嘎嘎 时间: 2014-1-1 01:54

三国演义看多了，关羽出身不好，在当时一些文臣眼里，不怎么受待见，加上为人骄傲，并不会起看不起黄忠的想法，反倒是张飞，家族出生，性格暴躁，醉酒鞭打下属，他看不起黄忠倒是有可能

作者: yaerhao 时间: 2014-1-1 02:00

关羽太傲慢，此人虽然忠勇无双，但其眼里容不得半点瑕疵，别人有不如他的地方但位置跟他一样高他就得挑刺。性格改不过来，这辈子他也只服刘备。

作者: risilyy 时间: 2014-1-1 02:01

小说啊，这个是罗贯中让他看不上的好吧，你当回事啊

作者: woszs 时间: 2014-1-1 08:29

主要是关羽的心胸有点狭窄的原因。

作者: shenmingyue 时间: 2014-1-1 09:32

楼主是否多看了三国演义就把他当历史了？事实上更本没有什么五虎上将，三国演义严重脱离历史，看成小说还可以，但是绝对不能当历史的

作者: bao81728 时间: 2014-1-1 15:30

其实关羽是非常自傲而且思想传统的人，他心中一直都有门户之见，如果刘备不是是中山靖王之后我估计关羽才不会和他结拜。

作者: 该死的上帝 时间: 2014-1-1 19:34

三国演义毕竟只是小说而已，小说的里的东西看看就好，这说关羽看不起黄忠只是为了说明关羽的冷傲之心，给后面的兵败麦城埋个小伏笔，然后又可以从另外一方面体现诸葛亮处理此事的机智聪明。只此而已。
如前面所言，真正的想要了解历史，去看看三国志，虽然三国志里也不一定就是真的，但是其真实性比较高，其中的蜀国五虎将根本就是不存在的，只有前后左右四个将军，是前将军关羽，右将军张飞，左将军马超，后将军黄忠，大家所喜爱的赵云终其一生都只是个杂牌将军...

作者: 8787385 时间: 2014-1-1 20:34

真正史实不知如何，但是关羽的确过于骄傲，可能因为自己的战绩胜多负少有关吧。

作者: c014141255 时间: 2014-1-1 21:49

关羽确实比较自负不然也不会败走麦城了

作者: lvkangrui 时间: 2014-1-5 20:23

《三国演义》身为四大名著肯定有它自身的文学价值，楼主再发这个主题的时候也许加个小说的范围就好了，在讨论小说的时候也不必非要扯出正史来。

作者: 美丽的兔兔 时间: 2014-1-6 01:06

关羽开始连诸葛亮都看不起！何况老将黄忠了

作者: arthurwarlike 时间: 2014-1-6 01:19

关羽本来就是很高傲的人。作为中国的两大圣人之一（另一个是孔子），确实有人人吹捧而被神话的部分，三国演义中他耻与黄忠为伍，守城时要与马超争高下，看不起孙吴，他也始终不认同诸葛亮。张飞倒是对诸葛亮很佩服。而三国志里面本来就是这么评价的：魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。羽善待卒伍而骄於士大夫，飞爱敬君子而不恤小人。所以不管怎么看关羽确实很臭屁。还有我想吐槽的是“战斗力”是个什么东西，是用贝吉塔的眼镜测出来的么。。。。两个武将谁厉害，不是两个人脱了衣服看谁能揍的赢。看谁能在战争（注意不是战斗）中最能销到最后。除了看功夫，还有计谋，心胸，乃至运气。比如射暗箭的马忠就是个人品好的例子（好吧我承认是两个马忠，一吴一蜀）。

作者: qiannvyouhun516 时间: 2014-1-6 07:33

关羽的性格是忠诚蔑视权贵，对黄忠这个出身豪门又投降的主能看上才怪。

作者: qqatzyx 时间: 2014-1-6 19:37

上面还有人有人提黄忠，严颜计夺天荡山，还敢提别人看三国演义，自己看三国志，三国志里哪有什么黄忠和严颜两位老将独当一面，计夺天荡山，这纯粹是罗贯中的杜撰，还在这里教育别人，所以看历史问题要端正学术态度，切不可想一出是一处！评价要公正嘛。
至于关羽，他谁能瞧得起，除了张飞跟他私交较好，张三爷还算给力，好歹没给差评，其它武将都不入法眼，还是给出前人的评价比较好
张飞关羽皆有国士之风，羽善待卒伍而骄于士大夫,飞爱敬君子而不恤小人

作者: 痴痴的小安 时间: 2014-1-6 20:46

两个字——名节。关羽把忠诚看的比生命还重要，对于黄忠这种背主之人自然没有好感。

作者: stud1 时间: 2014-1-6 22:08

细数一下，三国演义里，关羽瞧得起几个人？

作者: loveharvard 时间: 2014-1-8 18:53

罗贯中在演义中弱化黄忠的地位，也许还有这借古讽今的寓意，不能把演义当史实

作者: jy00832579 时间: 2014-1-8 19:09

反映到显示中来·也就是有能力的也要被人嫌弃没出生·

作者: 大大的牛 时间: 2014-1-8 20:39

其实个人觉得关羽是太自恋了，甚至有点自大。

作者: zhaoyifei9188 时间: 2014-1-14 00:52

说实话关羽除了刘备张飞看得起谁他要不是狂的没边至于吧荆州丢了

作者: 天然兔 时间: 2014-1-14 11:32

骄傲，是关羽失败的主要因素。

作者: wkojz 时间: 2014-1-16 21:56

主要是罗导演要求的，按照远程为王的战斗方针，攻城战10个关羽没一个黄忠有用！

作者: zh4227958 时间: 2014-1-17 10:05

关太自以为事了，但往往本事越大脾气越大，他也是死于过度自信

作者: ttt000000 时间: 2014-1-19 12:29

其实就是内部的派系之争，关羽武力不错，只不过在军事能力上一般

作者: jx6146 时间: 2014-3-27 14:43

关羽太傲了骄兵必败果然最后死得很惨连带蜀国整个大业都毁了

作者: roulinwo 时间: 2014-3-27 16:17

三国演义当正史 LZ智商捉急

作者: gll2199 时间: 2014-3-28 07:27

诸葛亮应该派赵云守荆州，关羽的性格不适合主事一方

作者: newcitycbd 时间: 2014-3-28 09:37

在我看来，关羽也好，张飞也罢，谋略武功都只是中上，甚至中上也说不上，比他们强的大有人在，之所以他们更出名，其原因无非是他们和刘备是结义兄弟，对刘备而言，听他的话、对他忠心是他选人用人的最先考虑因素，第二才是能力的问题，如果能力超强又是奴才那就是最好了，可惜这样的人才太难找。赵云、马超、黄忠谋略武功的综合能力在关羽之上，但他们有自己独立的人格，不像关张一样无条件的对刘备言听计从纯粹的奴才，所以关张能和赵马黄同为五虎将。

作者: win101101 时间: 2014-3-28 10:03

小说里的吧，怎么能当真！

作者: kinong 时间: 2014-3-30 08:51

有能力不一定有机会,主要是看你是不是一伙人

作者: lhferrari 时间: 2014-3-30 09:22

关二哥的心胸不怎么样啊，其他当时牛X的不比他少

作者: 蓝黑莱昂 时间: 2014-5-3 11:55

天底下，除了刘备，有几个关二爷瞧得上眼的？他性格如此罢了，过于高傲！

作者: 林粟白 时间: 2014-5-3 13:13

关羽按理不是小气的人，私人过节几千年又有谁知

作者: god891006 时间: 2014-5-3 13:18

黄忠老了，计谋和武力也都是一般的，主要是一颗忠心和在入川时立的大功，要不他当不上五虎上将

作者: 大灰狼叔叔 时间: 2014-5-3 13:23

主要是黄忠年纪太大了吧，而且还是投降的，本身关羽自己就很强多少有点傲，看不上很正常

作者: hethen 时间: 2014-5-3 14:14

红脸的关公战长沙！老将黄忠是蜀国不可多得的将才，把关羽都打败了，关老爷自然心理不痛快

作者: kobemvp888 时间: 2014-5-4 01:05

关羽一向都非常自负，一开始连诸葛孔明都看不上吧

作者: tempusers 时间: 2014-5-4 06:41

《三国演义》是我们拿来消遣的，有网友建议有时间还是多读读《三国志》，我觉得倒是没有必要，毕竟，不是每个人都对正史，对绝对真相感兴趣。

作者: 2669680529 时间: 2014-5-4 14:16

益州之败始于关，继于诸葛，终于黄皓。这几人只是加速了蜀的灭亡，但我们要明白，就算诸葛亮有天大的本事，蜀终究要灭，就如同《三国演义》里第一句话，天下分久必合，合久必分，中国已经分裂太久，而统一的任务只能落在最强的魏上。

作者: wang780303 时间: 2014-6-28 19:24

黄忠就是战国的廉颇，宝刀不老，老骥伏枥，怎么能说不受待见呢，真正的一员上将

作者: lywht456 时间: 2014-7-4 22:43

184年黄巾大起义的时候，要是黄忠能出来，恐怕就是和吕布并肩的人物了。两个人都射术高强，吕布能战关张而黄忠在60多还能战平40多的关羽。看起来武力也不弱于吕布。

作者: qq1282584046 时间: 2014-7-6 02:21

“妒忌”害死人啊

作者: z54321 时间: 2014-7-6 15:19

主要是黄忠是降将，而且关二爷差点命丧其手。吃了亏没找回场子！

作者: ryba 时间: 2014-7-6 15:46

关羽就是臭牛啊，又没什么战绩，一天到晚牛哄哄的

作者: samhu 时间: 2014-7-22 20:46

关羽其实没有想象中那么厉害

作者: net78 时间: 2014-7-26 13:43

他俩的关系不是挺好的吗？我感觉黄忠比较全面，而关羽有他致命的弱点。

作者: mauriat 时间: 2014-7-26 14:40

又拿三国演义说事，去看看三国志好吗

作者: linalicetitan 时间: 2014-7-26 16:11

撸主明显是看演义的。

真实历史里，要不是刘备慧眼识人，黄忠在刘表手下只是一个中郎将，不怎么出名，也不怎么受重用。一个60多岁的老头，这么多年了一直没有升上去，放在现在的人来看，这个老头肯定是能力有限，资质平平吧？可是刘备看人的眼光很牛，他就带了老黄忠入川，史载“忠常先登陷阵，勇毅冠三军”，而且定军山阵斩夏侯渊，建立了无与伦比的战功。

远在江陵的关羽肯定是没看到这些战功，自然不服，因为一向都是刘备集团二号军事统帅的他，自然会看不上一个默默无闻的后起之辈，更何况是一个后起的老头。设身处地想想，如果你是一个公司的副总，你会对一个突然提拔上来位置接近你的后辈服气吗？尤其是这个后辈年纪很大，此前都没听说过作了啥特别功勋的。

所以关羽这个反应非常正常，军中是比资历战功的。战功，远在江陵的关羽看不到，近在身前的张飞可是都看到的，就没任何不服的表示；资历，关羽远超黄忠，当然不服啦。其实军师早就说了：“忠之名望，素非关、马之伦也，而今便令同列。马、张在近，亲见其功，尚可喻指；关遥闻之，恐必不悦，得无不可乎。”

作者: wrnm101 时间: 2014-7-26 19:45

射箭是远距离攻击，其重要性不比单挑差吧。关羽吃弓箭的亏不止一次，黄忠的综合武力应排在关羽之上。

作者: baba1 时间: 2015-2-23 02:22

老将黄忠被封为后将军，关羽当众宣称：“大丈夫终不与老卒同列。”说明他瞧不起黄忠的行伍出身，这也和关的个性刚愎自用，固执偏激有关。

作者: 196166376 时间: 2015-2-28 15:09

说实话对三国中的关羽不太喜欢还不如张飞呢

作者: huahehe 时间: 2015-3-1 02:07

关羽之死，除魏吴夹击外，孔明的背后也使了阴着，后者一般人看不出来的。

作者: chrnosean 时间: 2015-3-1 02:30

首先五虎上将这个称呼好像是小说里来的吧
倒不是对关二哥不敬二哥是用来拜的我觉得这句话可以诠释为毛关二哥能以武圣之姿在我们后世如此红火有人气
在历史上二哥实际上。。。怎么说呢看看刘阿斗给他的封号
如果说诸葛亮有阴死他的想法我觉得未必
这货待价而沽那么久选择了刘备面试就是靠隆中对
二隆中对核心思想是什么？荆州作为战略要地怎么可能随便就抛给东吴
你如果说他玩脱了那是另外种说法反正我觉得吧那是诸葛亮的执政失误
实际上诸葛孔明也是被神话的论军略可能早死的凤雏也优与他更何况刘备的谋主那是早死的法正
法正不死根本没他什么事情安心的当他内政大臣去

作者: football3030 时间: 2015-3-1 11:17

这些尽管不是历史，虚构的，但也反应了当时作者及社会的认同感，关就是个傲慢的人，另外出身，气节等等也很重要，黄忠这两点不行。关羽当然瞧不起了。

作者: wunaiwunai 时间: 2015-3-1 11:46

那是演义，不是历史。历史上赵云官职并不高。所以也就没有所谓的五虎上将直说。

作者: 牡丹江擎天柱 时间: 2015-3-1 12:45

老将黄忠箭无虚射，战斗力也高。小时玩三国我就喜欢用黄忠。

作者: 表情 时间: 2015-3-1 13:13

三国演义里的一个小细节就可以诠释关羽关二哥复杂的心情，关羽千里走单骑后每次出征的大旗上书写的是什么？汉寿亭侯“关”，这个侯位怎么来的，是老曹上书刘协弄来的，按理来说关二哥挂印千里走单骑之后，应该舍弃这样的称号，因为这毕竟是一段不怎么光彩的过往，可惜关二哥对此称号就像戴绿帽子一样的那么执着...

作者: matian1981 时间: 2015-3-1 13:40

说白了还是每个人的性格问题现在大家都有看不惯那个人。

作者: aybcdef 时间: 2015-3-1 15:15

关羽看谁都看不上呢，早期的时候都不听诸葛亮的调遣，所以才会有华容道放走曹操。刚愎自用的结果。

作者: lyffsa 时间: 2015-3-1 16:43

其实在古代（现在很多时候也是）一个军事政治集团中要获得高位最重要的第一条是对领导的忠诚，并且领导相信你的忠诚，第二才是能力。相权者不可能把权力给一个自己驾驭不了的人，“功高震主”实在是古今中外做打工仔的大忌。所以在刘备集团势力膨胀的时候第一个掌自治权的是关羽，刘备入川，他掌荆州。其实当时在刘备集团中最适合掌荆州的人应该是诸葛亮，他是荆州世家出身，得到荆州士族的支持，就是因为这样刘备才能迅速在荆州打开局面。当时士族豪门的力量很大，曹操正是得到颍川士族的支持而独霸中原，相应的颍川士族之首的荀氏叔侄也做了曹操集团谋士之首的高位，而不是曹操最看好的郭嘉。所以如果刘备最好的选择是让诸葛亮守荆州，但换成任何一个领导者只怕都不会这样做，因为你已经在这个地方有很大的地方势力了，我还把这个地方的自治权给你，那以后我真的可以拜拜了。所以刘备选择了一直追随自己的兄弟，关羽。所以关二哥在刘备集团中第一个获得地方自治权的割据诸候。第二个就是张三哥了，刘备大哥夺四川后张三哥带兵在外守阆中，也是一个自己掌兵的大将。第三个就是马超，马超本来就是西凉一方诸候，被曹操打败，是带兵投了张鲁，算是客聊，现在来说是雇佣兵吧，你给我钱粮养兵，我帮你打架。所以后来跑到刘备那也没有人在道德上指责他。反正他自己手下有兵，所有直接在刘备集团中取得掌兵镇守一方的权力，守汉中。所以刘备集团中真实有权力的只有“三虎将”，他们才可以“将在外，君命有所不受”。赵云黄忠只能像曹操集团的典韦许诸，是君主的保镖打手，在现在就是“双花红棍”了。所以夏候敢对许诸发火，许诸对夏候说：“将军虽亲，现驻外庭，许诸虽疏，现充内侍......"。他们两都没拿官职说话，是因为在曹操集团两人官职相若，但夏候是掌兵在外在有一定自主权的实权者，而许诸角色只是曹操身边的金牌打手和保镖，夏候当然敢当面就骂许诸，而许诸却不敢当面就骂回去，只能拿工作性质不同挡回去。同例，其实在刘备年代关张马三人与赵黄，官职可以相若，但地位应该并不相近的。关张马有自己的兵马，而赵黄只是在打仗是受君主命指挥一部分兵马，（也许那时他们可以指挥的兵马不比关张马三人少）但仗一打完就要马上交回兵权的。

作者: newwish 时间: 2015-3-24 21:32

扯远了，三国演义不是历史，关羽看不起黄忠，确实是因为觉得不是一个档次的。

作者: bugseed 时间: 2015-3-26 22:23

楼主竟然用三国演义的桥段来评价历史人物，你让三国志等正史情何以堪！

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