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标题: [原创] 俄罗斯海军：北国衰落的咏叹调 [打印本页]

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-13 01:09 标题: 俄罗斯海军：北国衰落的咏叹调

北国衰落的咏叹调，是宋宜昌先生98年发表在舰船知识上面的一篇文章的标题，那年的9月，一个叫亚历山大的俄罗斯水兵企图引爆他服役的核潜艇，所幸最后被安全部队所制服，没有发生爆炸，作为一名研究战史的资深学者，宋先生专门写了这篇文章，来怀念逝去的红海军，在文章的最后，宋先生写到："自从拿破仑1812年以来，从俄罗斯原野上呼啸而出的幽灵多少次把世界搅得天翻地覆。今天，诗人涅克拉索夫和叶赛宁所讴歌的那片燃烧的原野，真希望它能有一片温柔的宁静。"

那一年我9岁，把舰船知识当小人书看，但是这篇文章中流露出的那种仿佛巨鲸临死前在海湾中久久嘶鸣和老象临终时如山岳崩塌般轰然倒地的凄婉，给我幼小的心灵里留下了不可磨灭的印象，尽管我那时并不明白红海军的过去有多么的辉煌。

一晃就是十二年过去了，俄罗斯总统换了三茬，随着世界能源价格的波动，作为天然气和石油出口国的俄罗斯经济有一定的复苏，苏联解体后阵痛了这么多年，终于又似乎有了那么一丝大国的气概，军费逐年增加，也开始造了一些新潜艇，久不动窝的库爷，好不容易能吃饱油，步履蹒跚的开始出港正常训练，那垒满补丁的甲板上，好像又开始反射起红海军的荣光。

可惜科拉半岛冰冷的海水中，如山般堆砌的废旧舰艇依旧沉默，或翻沉，或坐底，锈迹斑斑的舰体上还铭刻着当年让北约色变的名字：飞跃、优秀、现代、卓越...从未有任何一个强国的海军会有这样一个墓地，如林般搁浅的退役舰艇充满了整个海湾，如同逝去红海军的墓碑。

是的，这样一支舰队，从苏联崩塌的那一刻起，就被抽去了脊梁，俄罗斯海军失去了前辈们用鲜血写下的所有的荣誉，敲敲打打翻修着苏联留下的冷战遗产，连最后的遮羞布核潜艇部队也只能勉强维持，近几年新下水的水面舰艇只有几条三千吨上下的小护卫舰，其中一条还是已经造了十八年的1154.0，十八年！昔日声名赫赫的红海军已经沦落到只能欺负格鲁吉亚海军和中国渔船的地步，真是让人黯然神伤！

遥想红海军当年，从喀琅施塔得到摩尔曼斯克，从北冰洋到巴伦支海，从金兰湾到塔尔图斯，到处都留下了红海军的航迹，枕戈待旦的百万苏联水兵，会用他们年轻自信的笑颜告诉你，他们已经时刻准备好与美帝国主义开战，为解放全人类而献出自己年轻的生命，信仰在一夜之间崩塌，苏联刚解体的那段混乱的岁月，水兵们怀揣着用舰上零件换来的热腾腾的土豆，穿过布满水迹和垃圾的码头，走进连暖气也没有冰冷如冰窟的破旧居民楼，那里有他们的家人，他们首先得守护自己的妻小，然后才能想想如何守护这个国家，而今的俄罗斯海军，8条德尔塔就是昔日庞大核潜艇库里能动窝的总数，库爷和彼得小兄弟一次出航，就能耗掉舰队两个月的燃油储备，蓝白相间的圣安德烈旗，就仿佛逝去红海军的裹尸布，无时不刻在提醒着人们：曾经有这么一支庞大的舰队，用烟花般短暂绚烂的生命，点燃了人类历史上最浪漫的年代，然后，永远的堕入黑暗。

最后用李后主的两句词结尾：一任珠帘闲不卷，终日谁来？金剑已沉埋，壮气蒿莱！

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-18 22:12 编辑 ]

作者: ni898 时间: 2010-6-13 01:37

瘦死的骆驼比马大，俄罗斯虽然现在看上去不行了，但是由于前苏联打下的坚实工业基础，高素质的科研队伍，以及高等学府，依旧产生重要的影响；俄罗斯军魂依旧不减当年，虽然看上去有腐败，但一旦有战事发生，战斗力还是不容小觑的，从俄罗斯特种部队解决被海盗劫持的我国油轮就可以略窥一斑，所以衰落的咏叹调仅仅适合于最强盛时期的比较。对欧洲，对美国，对中国乃至全世界，俄罗斯的影响力始终不容小觑！

作者: waitingdog 时间: 2010-6-13 01:55

俄罗斯海军的实力还是世界第二的，这种沉淀不是十年二十年就可以磨灭的东西

作者: lv000 时间: 2010-6-13 03:30

红海军不存，米帝独步天下，确实是一大悲哀~
不过对中国来说，也算是种幸运吧。遥想当年，苏修一艘巡洋舰涉洋而来，解放军竟无可御之者，勉强拿着老051去跟踪，两相比较高下立分~如今，中国的海军虽然还是个小个子，但是已经开始进入发育期的快速窜升。兄弟最近在看布袋剧，实在想套用里面的一句话，世事如棋，乾坤莫测，笑尽英雄啊

上次太平洋舰队仓库失火爆炸，又不知耗掉多少原本就不再充足的导弹储备。
俄罗斯固然衰弱，不过核动力潜艇部队说只有8条德尔塔貌似是错了，不管是战略弹道导弹核潜艇还是攻击核潜艇之类的，本钱还是有的~比如新的尤里多尔戈斯基号，还有新鲨鱼级猎豹（失火死人了...悲剧...日薄西山，屋漏偏逢连夜雨），核潜艇部队实力依旧还是有的。尤其如果贯彻堡垒战略的话，其战略核威慑作用勇不如当年，当尚能饭之，毕竟根基雄厚。新的潜射弹不中用怕是其最大危机。

说到弹，其实，青黄不接反映在各个方面...俄罗斯仅核燃料，就一直在靠苏联时期的庞大遗产和储备在支撑，各种物资，如果不是苏联这个人类历史极度伟大的国家的积蓄，俄罗斯想维持莫斯科的统治都难。

水面舰艇最最讽刺的是俄罗斯竟然会传出想要法国的西北风...真是奇迹与恶搞，即使是出于政治需求，也不应当如此...系统不同，体系不同，后勤不同，买来干啥...而且这么大一笔钱，红海军的一帮先烈们要是九泉下有知，怕也是从棺材里爬出来了...自乌克兰分离且要做北约的姘头之后，俄罗斯重要的触手断了。不仅s-300的发射车要被恶心，黑海舰队要没窝了，地缘上也是痛失屏障，当然，作为中国人，我异常开心乐见一个悲剧的毛子。

想当年尼古拉耶夫厂的老厂长抱病含泪看着库舰被中国公司拖走，然后又被拖回来，折腾了许久...如今，库舰在中国倒是稍微有点起色的样子，比起乌里扬之类的反倒是出路最好的了，戈尔什科夫，原本红海军荣耀的一环，现在不过成了市井讨价还价的宛如X女般，给的钱够就出门般...可惜啊...
想想苏霍伊的战机，何尝不是如此，伊尔库特和共青城还要相互抢单子推销自己的，堂堂让北约颤抖的苏女王，沦落为那啥~而且还是越南，马来西亚这种倉三就可以上的~

俄总统新的海军发展纲要里已经明确了将来的发展目标，克里瓦克的后续型护卫舰将作为俄罗斯未来的主要方向和猎装对象，也就是说，俄罗斯的远洋大舰将渐渐安乐死而后继无人。这对于现在的俄罗斯是非常现实和正确的做法，远洋已经不是俄罗斯现在能够支撑的了，其实即使是苏联，远洋战斗能力依旧有限，何况现在的俄罗斯，近海防御为基础，适当的延伸，同时尽量维持老舰的状态是当下唯一的办法。能屈方能伸。其实，看看中国当年积贫积弱时的海军战略，俄罗斯当然不至于像中国那么孱弱，但是思路不变，先保证自己的自留田再图别的。当然，由于北方四岛的关系，以及太平洋沿岸将来可以预见的经济发展，以及这个方向上美国的压力太平洋方向的舰队实力会被加强...欧洲方向，俄罗斯已近没法指望海军一争高下了，甚至连没有美国海军的北约海军都不一定是对手，岸基力量和苏联布下的雄浑体系及根基是其在西部所拥有的一切了。

最后，俄罗斯海军其实也没想象的那么弱，或者说，我们比较时动不动就拿其和苏联比或者和美国比，这是个误区，俄罗斯海军本就不是苏联海军，即使是苏联的继承者，不代表俄罗斯要像苏联一样行事。海军还是无论什么军种，符合国家战略和目标，能够维护国家利益的海军就是一支强大而可靠的海军，在这种背景下，过度的穷兵黩武有何意义？

维持基洛夫和光荣的庞大开支究竟能给俄罗斯带来什么？仅仅是面子和荣耀的话，即使面子和包袱无比沉重而难以割舍也必须抛弃，俄罗斯自己现在已经在通过总统海军发展纲要之类的努力抛弃过往的历史带来的包袱了，真正理解红海军的人有何必强求一个本就不适合的继承人来承担红海军的衣钵？
真正红海军已经是永远的历史，而俄罗斯不是社会主义的骄傲，也不是什么人类的某种可能性的继承者，不过是一个新贪婪而不怎么强大的民粹国家，要在他身上投影苏联然后感怀一般，就如同拿着现在的中国地图说，我们曾今拥有过多瑙河一样没意义且不现实。元时中国不过是其一部分，如同俄罗斯不过是苏联时期大苏维埃的一部分而已。

作者: mcd1972 时间: 2010-6-13 03:34

就目前这样，你看那个国家敢小看他们？其实俄罗斯海军强大了也不是什么好事，但是就看他们的工业基础，看他们的人才培养，看他们都对武器独特的设计思路，这个是我们需要追赶的。我一直觉得苏式武器一直在创造着和引导着潮流，也是唯一能和美国对抗的，反思我国的兵器设计，几乎还是在模仿，在山寨，依旧没有脱离苏式武器的圈子。今天看到了一个新闻，我国歼6飞机全部退出现役。在这个新闻中我或多或少的看到了一丝苍凉，就好象看到楼主的这篇文章一样，历史总是要在某一个时刻让人觉得热泪盈眶，就在我庆幸我们还有歼10值得骄傲的时候，突然想到停留在我们海港的明斯克号那孤独的船壳，即便是这支受伤的海上巨兽也不是我们能赶超的对象。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-13 08:04

可以建议大家用google earth看看科拉半岛，那个海军坟场真是触目惊心啊！

红海军的辉煌不在，毛子已经沦落到要问法国买西北风的地步了，当年红海军在各大洋游弋的时候，法国算什么啊？

虽然有句俗话叫做百足之虫死而不僵，但是看看俄罗斯海军的现在，当年叱咤大洋的台风级和阿库拉级那消声瓦剥落、遍布锈迹的舰体，看看那些歪倒在海水中静静生锈的舰龄不超过三十年甚至二十年的现代、无畏级，再看看库兹涅佐夫号航母那斑驳的甲板，那甲板上补丁接补丁的su-33，一闭眼，仿佛红海军昨日的辉煌还历历在目，<牢不可破的联盟>的雄壮歌声还在耳边回响，睁开眼，只剩下孤零零的一面圣安德烈旗，飘荡在北风呼啸的军港上。

新时代的俄罗斯海军有了自己新的发展规划和战略，开始收缩海军的作战范围，开始造新舰，翻修旧的设备，但是苏联解体对这支军队的伤害，更多的是精神上的，所以这是为什么俄罗斯最近几年又开始不断的搞各种形式的胜利阅兵，重提苏联红军的辉煌历史，苏联解体这种直接抽去军队的脊梁，抹去军队荣光的伤害，不是十年、二十年，就可以抹平的。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-13 08:31

阿拉湾海军坟场的google earth地标是北纬69°13’24.84”，东经33°20’48.23”，大家手头有google earth的可以自己去看一下，各式各样的废弃舰艇、潜艇就这么扔在那，看着真是眼睛发酸，这就是过去的红海军！

作者: he01ng 时间: 2010-6-13 09:15

我同意：瘦死的骆驼比马大！北极熊还是比较可怕的，这来源于他们的彪悍、勇敢、富有侵略性。当然现在还有其辽阔的疆土、比较先进的军事科技。俄罗斯军事对世界各国都是一个压力。例如日本人就是不敢硬收回北方四岛。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-13 15:22

引用:

原帖由 he01ng 于 2010-6-13 09:15 发表
我同意：瘦死的骆驼比马大！北极熊还是比较可怕的，这来源于他们的彪悍、勇敢、富有侵略性。当然现在还有其辽阔的疆土、比较先进的军事科技。俄罗斯军事对世界各国都是一个压力。例如日本人就是不敢硬收回北方四岛。

换个角度来讲何尝又不是俄罗斯的悲哀呢？如果还是红海军时代，日本海就是太平洋舰队的后花园，图95飞越北海道就如同逛街一样的简单，在苏联时代，谁又知道北方四岛是苏联抢过去的呢？日本只能紧紧的跟在美国后面，连提也不敢提。

至今还记得那句呼号：我舰奉命向你撞击！小小的一条护卫舰就这么直直的撞向了约克城号巡洋舰！

总是有段历史让人黯然泪下！

作者: 7086 时间: 2010-6-13 15:26

没有什么好叹的，苏联的军事实力是不正常的发展，是没有可持续性的，今天的美国不也已经债台高筑？恐怕用不了多久她也要重新调整军费开支所占的比例，其实像美国，苏俄这样的超级军事大国，就算30年不更新装备其本身的安全还是没有问题的，只不过少管点闲事罢了。

作者: hotbloodfzg 时间: 2010-6-13 16:57

俄罗斯利用了这段和平时期全力恢复经济，一旦缓过劲来，又是一头超级北极熊。

作者: zaftayf 时间: 2010-6-13 18:22

什么叫然后永远坠入黑暗？
我学了6年俄语  2年时间一直在莫斯科大学  外国什么样我比作者清楚很多俄罗斯能把过期的航母当废铁分解处理掉  中国能吗？中国连航母都没有作者凭啥说俄罗斯永远坠入黑暗？  俄罗斯是不如前身的苏联大但是经济体制比
起苏联要进步很多另外外国人很重视实业中国呢？谁都知道中国的实业用指头都能数的出来  都去搞楼搞股票
结果害的实业没有得到多少发展一旦有一天外资都撤走  股市震荡搞楼和炒股的都可以去跳楼了  而震荡后波及
的必然是国家的人民最后让人民来收拾这个烂摊子想过为何德国在战败后经济能迅速崛起  日本在战败后赔款
日本在20世纪的亚洲金融风暴后又能崛起的原因吗？  那就是德国人和日本人都很重视实业  俄罗斯人亦然如此
比起说俄罗斯坠入黑暗我看不如说说现在的中国吧农业部不搞农业生产跑去盖楼投资让老百姓吃着进口的转基因粮食  诸如此此类令人堪忧的事情还少吗？你去美国卖个转基因的粮食试试？立刻让你坐牢只有在人多的中国才有这种悲惨的事情出现  究竟是谁坠入黑暗等经济震荡后自然一目了然

作者: dveils 时间: 2010-6-13 22:40

一代的没落必定要有一代的兴起没有谁甘愿落后的啊

作者: HyperionUl 时间: 2010-6-14 01:15

曾经的苏联的红海军现在沦落到近海海军的水平了，曾经北方舰队的几十艘弹道导弹核潜艇不见了，航空母舰就剩下了一艘，太平洋舰队也委靡了，俄罗斯的海军全面的不行了

作者: spz851117 时间: 2010-6-14 02:01

希望中国重建明朝时候的大过海军，一切都会好的，我们的国家是长盛不衰的

作者: front695 时间: 2010-6-14 02:01

大国兴衰，如潮起潮落，其兴也勃焉，其衰也忽焉。只要俄罗斯国家不亡，民族不灭，则终有再振雄风的一天，现在正是其蓄精养锐的时期。我们不可轻视与忽视俄罗斯，一旦这只大熊苏醒过来，它可能还会咬人。所以，我们要抓住这难得战略机遇期，自强奋进，全面超越俄罗斯，失去的东西，我们可能拿不回来了，但我们不能失去更多，不能让历史惨剧重演啊--
（注：晚清时期，沙俄侵占我国领土144万平方公里;民国时期，在苏联操纵下，又将外蒙分裂出去)

[ 本帖最后由 front695 于 2010-6-14 02:09 编辑 ]

作者: EmmaW 时间: 2010-6-14 03:20 标题: 俄罗斯的三大舰队的旗舰在日本海的演习是怎么回事？

前几天看到俄罗斯的三大舰队的旗舰全到了日本海进行演习。这让人感到怪怪的。三大舰队的旗舰跑到一起演习。

那是不是意味着，一旦远东发生战争。这三大舰队要全从各自的防区开到远东来支援作战？

另外，他们演习的科目是什么？

作者: 色城了烦 时间: 2010-6-14 14:40

俄罗斯从地缘政治上来说，仅仅算得上一个大陆强国，和中国一样……

作者: tiansen 时间: 2010-6-14 22:59

无限的哀伤红海军，最无奈的衰败，不是因为战争，也不是因落后的科技，而是自身的。前苏联那种勒紧裤腰带的做法就像饮鸩止渴一样，刚开始很有效果可到以后巨大的副作用就出现在眼前，苏联解体最主要的原因就是人民都吃不饱饭了，可还要生产军工（个人认为），历史上有很多辉煌的军队，；希腊的重装步兵、罗马军团、匈奴和蒙古的轻骑兵、西班牙的无敌舰队，这些军队都有着辉煌的历史可最后都衰落，而俄罗斯的海军是继承前苏联的而来的自从普京上台后俄罗斯的海军走上从新再来的路，现在的俄罗斯不是前苏联，红海军的道路不是为冷战而用，现在是保家卫国了，我相信红海军还会再起的。

作者: mickling1984 时间: 2010-6-15 01:37

引用:

原帖由 色城了烦 于 2010-6-14 14:40 发表
俄罗斯从地缘政治上来说，仅仅算得上一个大陆强国，和中国一样……

其实到现在为止,中国的经济也还是计划经济体制的,不是完全的市场经济体制.说白了,中国现在的经济体制就是怪胎,半个市场经济,半个计划经济体制.比如一个生猪行业,在猪肉价格降低的时候,国家还是一味的压制生猪行业的产能,这个行为就是属于计划经济体制的行为.但比起改革开放之前来说,中国的市场经济体制的建立是有目共睹的.有成绩我们也不能一味的抹杀.这个怪胎到现在为止还没得到其他国家市场经济国家待遇.
至于现在国家政治体制中贪污受贿跟苏联80年代有点相同,但我们国家现在在进行政治体制改革,希望中国的体制改革能够成功,要不然,担心中国又会成为第二个苏联啊,也许中国不会象苏联一样分疆裂土,但有可能会出现国家体制的改变.
一党专政有利有弊,利在国家动员能力是超强,比如,四川地震,08奥运,今年的世博.想要做点什么事情,只需要国家相关部门拍板就可以做成,不需要经过象美国国会,参议院等同意就可以实施.一党专政还有一个好处就是国家政治生态不会动荡,不会因为政治动荡而引起权力更替导致国家动荡,比如今年的泰国红衫军事件.弊就在国家容易滋生腐败,金钱与权力交易,各种黑暗的事情层出不穷.这或多或少会影响国家健康发展.因为是一党专政,那就缺少国家权力的制衡,所以也会导致官僚主义的滋生.
无论怎么样,现在我们国家处于和平时期,就该抓紧这个良好的时期快速的发展,无论是经济还是军事,尽快屹立于世界前列.

作者: wakin1982 时间: 2010-6-15 04:45

虽然比以前是弱很多了，但是你看看哪个国家敢欺负俄罗斯呢？底蕴和实力在那里呢，如果战争，国家机器启动，很快能造出很多的战舰和飞机，而且是高水平的。

作者: dengluyongh 时间: 2010-6-17 00:56

文章最后说是最浪漫的时代，但也许对有些人来说是最黑暗的时代吧。

作者: mowang0313 时间: 2010-6-17 10:38

俄罗斯终究只是个暴发户，没有人口的数量作为基础，任何辉煌都是过眼云烟。

作者: 4590050 时间: 2010-6-17 16:29

至少很是挺强大的!看红场走绣就知道了!拿出来的都是钢铁雄兵!别人国家不敢动就是真本事!

作者: 437196 时间: 2010-6-17 23:37

不只是何故，貌似走社会主义道路的国家开始的几十年都发展的很快，但到后来就没落了甚至是消亡了

作者: aloo 时间: 2010-7-2 11:33

刚解体时俄罗斯海军经历了崩溃式的十年，不经装备很少更新，大量优秀人才流失，而且随着实力下降，战略布局从全球收缩到领土附近；近年来，随着经济有所复苏，海军财政投入加大，开始重点依靠核潜艇及洲际导弹，可惜暂时因为百废待兴，效果不好。如果经济继续复兴，俄罗斯海军还会依靠坚实的家底勃起的

作者: 882244661 时间: 2010-7-2 15:28

人家俄罗斯还是很猛的，咱学校都是那边来人给盖的（合肥工业大学）。人家有工业基础啊！

作者: 87984017 时间: 2010-7-2 21:48

盛极而衰,这是定律!能否重新崛起.就要看他们自己,但我不希望他们崛起,因为我们海要拿回我们失去得东西.

作者: cbb91 时间: 2010-7-3 11:52

虎视眈眈的北极熊不是善茬不比老鹰好多少

作者: bratislava1 时间: 2010-7-4 21:30

俄罗斯地身体里面有着蒙古草原地那种扩张地基因，所以它地发展是一窝蜂地疯狂
200年，从1812年法国拿破仑进攻莫斯科失败，到今天，差不多200年
俄罗斯帝国，前苏联的光荣也逐渐到了谢幕的阶段
俄罗斯帝国之所以强大，还是因为这个国家的资源多，且人民充满创造性，俄罗斯人敢于去做，专职的认真的去做一件事情
前苏联之所以强大，前期利用新经济政策，吸引了美国的企业，得到了很多西方的技术，又借用了俄罗斯传统里面的专注，努力用心的去做，最终得到了一定的地位，毕竟将整个国家的资源集中在某几件事情上，有限的领域，取得成功的可能是很大的
现在的俄罗斯已经不能集中全国力量做几件事情了，且由于前苏联的分裂，俄罗斯面对风崩利息的各个加盟共和国，在整个国家上还找不到自己的定位，最终现在纯粹靠出口资源，利用以前的老底子发展，再过二十年，将进一步衰落下去
军队是需要消耗大量资源的，没有国家的鼎立投入，没有强大的国家资源，一切都无法持久，俄罗斯的光荣，前苏联的荣誉，已经属于历史。俄罗斯的未来，也许就是进一步的分裂，成为欧洲的二流国家

作者: sukhoi27 时间: 2010-7-4 21:51

老毛子的海军家当已风光不再，可毛子海军的传统依然存在。太平洋舰队基本上就是一堆生锈的废铁，可就是这堆废铁，把周边的邻居震的服服帖帖，北方四岛的确是日本的领土，可又有谁看到过小日本叽叽歪歪的，小日本的海军敢去钓鱼岛驱逐中国渔民，就是没胆子去北方四岛巡逻，小日本的议员敢去冲之鸟岛视察，就是不敢靠近北方四岛一步，为什么，因为他们心里清楚，这帮毛子什么都做的出来，北极熊是会真开炮的。冷战以来，死于毛子枪口下的不知好歹的皇民可不在少数，这些冤魂实在是日本人和美国人心头上的一道无法跨越的坎。

所以，只要毛子的精神不丢，北极熊的海军早晚会再次横行四大洋，我舰奉命撞击你舰，不仅仅是霸道，更是一种自信和敢于自我牺牲的体现。这种海军，不管用什么船，都是全球海军。

中国海军，还是尽早收起你儒雅的外衣，露出你的獠牙来吧，蓝水海军，不单单是依靠几艘大型军舰可以做到的，更重要的是一种海洋精神的贯彻，否则，只能是北洋舰队的再现

作者: 冰剑 时间: 2010-7-5 11:05

我最希望我们中国的海军早日强大。
三军中海军最落后，恰恰海洋越来越成为中国未来发展的命门。

作者: ab245 时间: 2010-7-5 11:21

俄罗斯衰落是好事,历史上对中国领土侵占最多的就是它,这个中国北方领邦的衰落对中国有好处.

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