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标题: [原创] 中国外交的一次愚蠢失误——评中国缺席广岛长崎核爆纪念仪式 [打印本页]

作者: runot2far 时间: 2010-8-11 03:32 标题: 中国外交的一次愚蠢失误——评中国缺席广岛长崎核爆纪念仪式

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中国外交的一次愚蠢失误——评中国缺席广岛长崎核爆纪念仪式

8月6日和9日，广岛和长崎分别举行原子弹爆炸65周年纪念仪式。这两次纪念仪式规模空前，一共有74个国家参加，仅广岛一处就有5万人参加。而在参加仪式的国家里，包括美国，俄罗斯，英国，法国，以色列，巴基斯坦等各个核保有国，甚至包括伊朗这个嫌疑国，中国，朝鲜和印度缺席。其中美英法和联合国秘书长是首次出席，首次参加的国家达到了17个。

中国往年曾参加过纪念仪式，就在一个月前，长崎市还专门举行了为爆炸中死难的中国人竖立纪念碑的活动。

中国为什么应该参加原子弹爆炸纪念活动？理由是显而易见的，作为日本侵略战争的受害者而出席纪念仪式，本身就能提醒日本人更加反省当年战争的错误，“害人害己”。

而且，随着有着战争记忆的老一代日本人的逝去，日本年轻人正在淡忘侵华战争的罪恶，也在淡忘整个战争的伤痛，中国本来就应该利用一切机会，去提醒日本人勿忘历史。

而广岛长崎纪念仪式，是一个非常难得的全国性的战争纪念活动，中国参加的意义非常重大。

中国如果缺席，则容易使日本人只能记住自己的伤痛，忘记了给别人带来的伤痛，使得中国自己在那场战争中的形象在日本人心目更加模糊，实在是不应该。

而这次广岛长崎纪念活动，显然有更深层次的意味在里面。其标志就是美国大使和联合国秘书长的首次出席。

毫无疑问，这是为了推进奥巴马的全球核裁军计划而来，因为这里的人是全世界唯一遭受过核弹危害的人民，核裁军的最根本的大义就在于防止这样的悲剧再次出现。

但是，美国人一向主张自己投下原子弹的行为是正义的，所以决不认错，也从不出席纪念活动，这一态度在美国民间也基本是一致的，而这次无疑是向前跨了一大步。即使美国官方的态度仍然没有任何变化，美国大使首次出席纪念活动这件事本身就会引起美国人民更多的关注，会更多地反思当年的举动，因为这毕竟不是日本战败的纪念日，主题也不仅是日本人对战争的反省。面对沉痛的纪念，美国人坚持的正义观念一定会在部分人心中动摇。

而美国政府冒着这样的代价去参加，不能不说，这次美国是下大血本了。

而像以色列，伊朗这样的国家都参加，更是为自己减轻国际压力，争取国际同情和支持的积极举动。

中国一直宣称自己是支持核和平的，胡锦涛去年在安理会核不扩散与核裁军峰会上的讲话最后是这样结尾的

中国一贯主张全面禁止和彻底销毁核武器，我愿在这里郑重重申，中国坚定奉行自卫防御的核战略，始终恪守在任何时候和任何情况下不首先使用核武器政策，明确承诺无条件不对无核武器国家和无核武器区使用或威胁使用核武器。中国不参加任何形式的核军备竞赛，将继续把自身核力量维持在国家安全需要的最低水平，将继续为推进国际核裁军进程作出努力。中国愿继续为维护国际核不扩散体系发挥建设性作用。

可是这次，和明说了要大力发展核武的印度，朝鲜为伍，缺席广岛长崎纪念仪式，你这不是明摆着也要发展核武，要搞核军备竞赛么？这不是自己打自己耳光么？中国人的信用在全世界面前又丢了一次脸。

就算你为了对抗美国的“核缴枪”计划，底下该怎么干就怎么干不就结了么，也犯不着在这表什么态啊。就连伊朗都知道利用这个场合表明自己的清白，我们政府是弱智么？

而且，本来甚至可以利用这样的舞台，除了提醒一下日本人不忘历史以外，还可以讽刺一下美国应该带头核裁军，因为这里的惨状正是美国造的孽，周围几万的日本人都知道是谁干的。在这个场合下，只有美国是处于绝对弱势，难以还嘴的。

居然放弃了这么一个大好的挑拨美日关系，给美国以国际难看，为自己争取国际同情和支持的大好机会，反而把自己推上了国际潮流的反面，不是傻是什么？

还是说中国就打算和国际潮流对着干，铁了心要走核军备竞赛道路了？那我可就要替中国担心了。

PS: 看了好多回贴，看来很多人都认为这个参加仪式的意义只在于安慰日本？孰不知连宴会都可以变成外交战场，何况这样一个意义重大的仪式？这样吧，我把自己的一些回帖加在下面，有助于表达我的意思。

想当初，我们刚入联合国时，美国基本上把持着联合国，苏联对我们也不热情，但是我们依然勇敢地进入这个大国主导的舞台，为的是什么？不就是树立自己的国际形象，让世界听到自己的声音，在一个险恶的外交环境里为自己争取尽可能多的国际同情和支持么？

想当初，乔冠华舌战列强，挥洒自如，在联合国大会上与美苏针锋相对，嬉笑怒骂，经常让当时的美国大使布什和苏联大使马立克哑口无言，那是何等度风度气质！当时的纽约的报纸为他的讲话作漫画，画上他拎着两桶饭扣在布什和马立克头上。这是多么解气！

他的斗争为当时还很弱小，又遭到苏联和美国封锁，与外界交往困难的中国树立了一个明确的形象，向世界清晰地传达了自己的声音，为自己尽可能争取了世界的同情和支持。这就是外交斗争的作用。

对于弱国来说，就得必须利用一切表现的机会来尽量表现，否则被孤立，忽视的下场就是任人宰割。连萨达姆都知道利用自己被审判的机会大谈特谈。

按说在这一个结果已经明摆着就是要自己的命的，纯粹是走形式的法庭上，他说与不说，没什么差别不是么？但是他还是挣扎着表达了自己的声音，甚至根本不理会法庭的问题，只说自己想要说的，大闹法庭。

这里充分表现了他作为一介枭雄，一个政治家的斗争经验和胆量，他的行为让人们看到这个所谓法庭的虚伪和无聊。为了这一点，我愿意向他表示最后一点敬意。

所以，不是只有武器和军队才有杀伤力，更多时候我们需要在外交舞台上与狼共舞。而外交舞台的表现如何有时甚至能决定真正战场的力量变化。诸葛亮舌战群儒不就是最好的例子么？在往回推，春秋时期的连横合纵之争更是外交史上的巅峰之作，苏秦和张仪两人“一怒而天下惧，安居而天下熄”，充分显示了外交斗争的力量。

所以，外交更像是足球场，外交官就是球员，就算是面临强大的对手和不公平的裁判，他们也必须尽力拼搏，让观众看到他们的表现，如果自动缺席，那就是彻底输球又输人了！

就拿核战略来说，不管再怎么发展，就如胡锦涛的讲话里已经说明了的，基本原则仍然是主张禁止和销毁一切核武器，所以这个仪式的主题并不和我们的核战略基本原则相违背。Buliesi 老兄说美国出席就是让各国表态，我看并非如此。

美国大使在这次仪式上非常低调，发表的讲话也非常简短公式，连英法大使在开始前，还说笑两句，鲁斯的脸则是从头板到尾，可见其心情之沉重。仪式结束后就跟逃跑一样匆匆离开会场，生怕媒体抓住他。至于长崎，则根本没去。

其实想想就可以理解，这是什么场合？不管美国如何替自己申辩，这周围几万日本人都知道这里的悲剧是谁做下的，所以他怎么可能在这个场合下宣传自己的政策，甚至去当主角？事实上他也没有，反倒是伊朗大使的谈话被媒体纷纷传达。

因此他参加这个仪式的目的只有一个，拉拢日本，没有别的。

这个场合其实最容易戳穿他的核裁军计划的虚伪之处：作为唯一在实战中使用过核武器并现在保有最大数量核武器的国家，在这个地方难道都不应该表示出诚意，率先做出些承诺，以慰这里的众多在天之灵吗？如果美国在这里都不肯拿出诚意来，那你的核裁军还有何真实之处？

可是唯一有这个本钱，立场和资格说这个话的中国却缺席了，不战而退！

诚然，如果光去参加仪式，不积极进行表现和斗争，当然会给人以附从美国的印象，可是只要利用好了，会成为一个非常有利的外交战场，因为在这个战场上，美国是先天不利的！

再回想起乔冠华时代的中国外交官们，我只能长叹：中国外交无能人啊！

这里是军版，也许这个话题有点不对路，可是我还是要说，在这个没有硝烟的战场上，最近我们吃的败仗实在不少！

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-8-13 07:30 编辑 ]

作者: diaojun2005 时间: 2010-8-11 08:07

楼主的观点在下不敢苟同，其实中国不出席才是上策，您听了菅直人在现场的讲话了么？有一句是"日本作为唯一的核武器受害国，对于全球削减核武器具有义不容辞的责任”，这一句就把日本上升到了道德谴责者的地位。联系到前一段时间日本指责中国的核武器不透明事件，可见日本反核武器矛头对准的并非是美国，而是中国和朝鲜，是一种典型的指桑骂槐战术。如果中国出席，那么就是对于日本的这一地位的肯定，势必在日后的争论中处于劣势。美国并不是出现了什么外交上的重大转变，而是现实利益的驱使，前一段时间普天间基地差点遭到封闭，日本首相都被迫辞职，菅直人好不容易用缓兵之计保留了该基地。为了缓解日本人高涨的仇美心理，美国适当的做一些让步是十分必要的。

[ 本帖最后由 diaojun2005 于 2010-8-11 08:09 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-8-11 08:34

参加仪式的不是只有日本和美国，有74个国家，有联合国秘书长，有俄罗斯，有以色列，有伊朗，核保有国除了中国，朝鲜和印度，其他都去了，你说日本专门针对你中国？别老是有被害妄想症好不好，管直人连那句话都不能说了，你让他说什么来纪念原子弹爆炸？被害妄想的根源就是自恋，也就是意淫，自娱自乐了知道么？

一个舞台，如果你都不去参演，当什么主角？有一个词叫存在感，相对应的另一个词叫边缘化。连伊朗都有这个觉悟和胆量来这里为自己争取国际理解和同情，一个泱泱大国，反而连伊朗还不如？

不用说别的，就看剩下几个没去的，就知道什么叫自决于国际社会，自己孤立自己罢。

当年美国完全操纵联合国的时候，尚且积极争取加入联合国，不就是为同台演出，既为与对手斗争，也为争取支持，不被孤立么？现在政府的胆量和手腕反而倒退了？

别老是觉得中央什么决策都是英明正确的，犯错误的时候多了，只不过不告诉老百姓罢了。

作者: jpere 时间: 2010-8-11 08:35

同意2楼的观点。出席纪念仪式并不能提醒日本人反省错误，相反日本正是利用纪念仪式来不断淡化其在二战中的加害者地位，一味强调其受害者角色！长此以往，一提到二战，日本国民唯一的念头就是：哦，我们是原子弹的受害者。这样的仪式不出席也罢。

作者: runot2far 时间: 2010-8-11 08:50

知道么，现在本来中国对于历史问题的看法和声音就已经很难传达到日本一般老百姓心中了，还不借着这个大好机会阐述自己的态度与见解，你让人怎么理解你？还是天天在自己国内游行示威，抵制日货？

就像4楼的说的，既然你这么认为日本这个纪念仪式的意义，那就更应该去提醒他们记住战争的根源不是么？

你以为那些人是说给你们国家人听的？别自大了！人家是说给自己的国民，说给参加仪式那几万日本老百姓的听的。照你说的那样，那你不来才正中他的下怀不是么？

其实我们国家以前也参加过，所以，这个道理不是不明白。不就是因为这回扯上了美国，担心去参加就成为一种支持美国政策的表现了么？

什么叫弱智和懦弱！你美国去了，我更高调地去，抢了你的风头和眼光，借机表达我的观点，这才是正道！

而且，你看美国大使那个样，根本不敢多说话，所以中国要是去了，要踩他俩下他也不敢怎么着，这不比愤青游行三条街强？

外交一样是斗争，只知道支持军事对抗的人只能叫做匹夫之勇！

最近老美在军演和南海问题上如此咄咄逼人，这么一个大好的反击机会居然白白放掉，实在越说我越恨！

不是好多老兄都替伊朗抱不平么？就算在这个场合跟伊朗配合一下，效果不见得比在联大上跟美国顶着干差多少啊？

怎么就转不过这个弯？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-8-11 09:06 编辑 ]

作者: mmmm_11111 时间: 2010-8-11 09:25

这应该算个机会，应该在这种特殊时刻提醒日本老百姓，是美国核攻击了他们，是美国屠杀了他们的平民，再说说战后美国人在日本做的那些龌龊事，为日本老百姓喊喊“冤”，捧捧日本在亚洲的地位，为日本国内反美舆论添把柴。挑拨美国与其所有盟国的关系，应该是外交部的重要任务，让美国的后院也别那么安稳，围魏救赵之策也。

[ 本帖最后由 mmmm_11111 于 2010-8-11 09:30 编辑 ]

作者: mervyn68 时间: 2010-8-11 09:30

楼主的资料明显错误，长崎不知道中国去了没有。广岛中国是派人去了，而且去年就去了，中国没那么愚蠢，毕竟不是老毛在中国胡搞的年代了。

转载法广的报道，给大家看看。

日本广岛周五早上（8月6日）举行原子弹爆炸65周年和平纪念仪式，美国首次派驻日大使出席这一日本每年举行的仪式，法国、英国作为核持有国也首次派员出席。仪式上发表演讲的联合国秘书长潘基文，也是作为联合国秘书长首次莅临。此外，中国、印度等去年开始出席的核持有国今年也持续派员参加，令今年的仪式有 74国代表出席和5万5千人参加。

潘基文演讲中强调他访日4天来不断重申向废除核武器的目标推进的决心。周四，潘基文还访问了另一个原子弹被害地长崎，并参观了长崎原子弹被害纪念馆、与一些被害者会谈。他说，他是为世界和平而来，因受害惨状心灵深受冲击，更加强了废除核武器的决心。

广岛市长秋叶忠利周五在仪式上发表今年的《和平宣言》，呼吁日本政府脱离美国的“核保护伞”，并把日本的“非核三原则”法制化。而广岛一些原子弹被害者团体则纷纷表示欢迎美国大使鲁斯出席，认为这可为美国总统将来的出席铺路。

日本首相、内阁大臣、国会议长等照例出席了仪式，首相菅直人在致辞时也表示欢迎鲁斯出席，他说日本作为世界唯一的原子弹被害国，有责任为世界实现无核武的目标，积极推进世界核裁军与核不扩散。

鲁斯通过驻日使馆发表新闻稿说，为了人类未来，美国将继续与各国合作实现无核武的目标。但日本传媒关注到，美国国内对奥巴马派鲁斯出席存在批评的意见。

[ Last edited by mervyn68 at 2010-8-11 11:03 ]

作者: bade1977 时间: 2010-8-11 09:40

RB人的民族发展史造就了RB国的价值观，自己观点：从古到今，中国对RB国一直都采用忍让，和谐之政策，但想一想，一个国家居然大量的使用妇女、儿童去别的国家侵略；进行砍头比赛；对平民使用生化战；祭拜靖国厕所，偷取我国宣纸等秘技，RB国并不悔过，仍在蠢蠢欲动，因此对于RB国无需所谓的怀柔政策，一定要采用较为强硬的手段，无需让你敬，只要让你怕。
原子弹纪念日，人不去送块匾：人在做，天在看

作者: ampm1 时间: 2010-8-11 09:44

这样说，我就不认同。世界上的活动多着，参加活动就能表明什么吗？这本来是日本人反省的事情而已，不是因为原子弹的危险，不是为了让人们知道原子弹的危险。而是让人们知道，做事情要能承担责任。日本国人的罪行，他们的国人承担而已。
原子弹本身不会爆炸，原子弹也不会无缘无故的丢到日本。这是日本人自己应该思考反省的问题。
我们的外交是没有问题的，尤其是目前日本，美国，韩国联合军演。中国正要强硬的时候，去参加这样的活动，去讲和平。纯扯淡。
个人觉得楼主没有想清楚问题，就给中国政府扣这样个帽子，我觉得很幼稚。
中国政府内在问题多的人，把多点的人力用在处理国家内部上，我觉得更好。
中国外交部，还算一个比较敬业的部门。

作者: andywer 时间: 2010-8-11 09:51

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-8-11 08:50 发表
知道么，现在本来中国对于历史问题的看法和声音就已经很难传达到日本一般老百姓心中了，还不借着这个大好机会阐述自己的态度与见解，你让人怎么理解你？还是天天在自己国内游行示威，抵制日货？

就像4楼的说的，既 ...

这个分析我觉得很好，一定要搞到日本民众的心理去~！

作者: AV猛男 时间: 2010-8-11 09:58

外交这种事情很复杂，其中的内幕我等小民也无从得知。至于为什么不去，不管错与对，TG还是有自己的想法吧

作者: s-ripper 时间: 2010-8-11 10:56

作为人类战争史上唯一遭遇过原子弹攻击的城市，广岛长崎举行悼念活动很正常；虽然支持战争的日本国民为其他受侵略国家带来苦痛，但是遭受核武器袭击同样应该受到同情。只是，借由纪念活动谋求各自政治利益，就另当别论了。

作为日本政府，从来没有真诚地为侵华战争向中国政府或者国民道歉。当年许多日本侵华军人在退伍之后，在从一个残酷的士兵回归到一个正常的“人”之后，反省了自己曾经的所作所为自发地回到中国完成“赎罪之旅”，是一种个人行为。侵华期间发生的南京大屠杀，轰炸武汉轰炸重庆，日本政府却从来没想过为那些无辜的市民举行悼念。近年来，由于国内经济的持续低迷，需要重建自身生存空间，日本当选内阁才宣布不在任期参拜靖国神社以防止反日情绪的反弹。

美国大使首次出现纪念活动，同样不代表美国现任政府决心重新认识核爆广岛长崎是错误的。日本民众由于驻日基地等一系列原因，国民对美国的存在怀有不良情绪；同时，美国针对中国一系列战略安排需要日本这个“不沉航母”的大力支持。在对华战略上美国不能没有日本的支持，美国需要在恰当的时候修好对日关系，拉紧日本。前段时间日本油轮在霍尔木兹海峡遇袭，更为美国导演第二幕“天安舰”，加紧实施伊朗战略意图创造了条件。在这个时候美国尤其需要日本政府的配合，所以在纪念活动现场出现美国大使的身影一点都不奇怪。

至于伊朗，就更加不言自明了。日本油轮不合时宜地在海峡遇袭，虽然基地组织已经高调宣布袭击事件是他们所为，但是却无法从根本上解决问题。所以伊朗政府需要尽快尽可能干净地撇清自己，让日本让全世界明白那件事情真的不是他干的。他现在已经麻烦缠身，不可能去搓弄跟他毫无干系的日本这个国家。

回过头来说中国缺席这次悼念仪式。如果中国出席这次悼念活动就能够惊醒日本政府和人民正确认识侵华战争吗？右翼势力依然会高唱反华论调，军队依然会以中国强大的军事力量作为其获取预算的理由。那场战争我们饱受日本凌辱，并不是我们缺乏仁义道德礼让为先，是我们自身太孱弱了。日本的航母舰群遍布大洋，我们所谓的军工企业却只能生产“汉阳”步枪，不挨揍才怪。所以现如今，我们同样不需要日本政府真的或者假的反省和道歉，让自己强大起来让别人不敢招惹才是正确的选择。

至于对同样饱受战争摧残的日本民众表达同情，共和国的第一代领导人已经做了。豁免了日本政府的战争赔款，还不足以弥补日本国民的战争创伤吗？虽然同样出于必要的政治谋求，但是对于他们的普通百姓，我们已经做到了，而且做得很多！

作者: runot2far 时间: 2010-8-11 12:18 标题: 吓了一大跳

8楼老兄，你可是把我吓得汗都出来了，这要是弄错了，我这玩笑可开大了，幸好还找了日文原文。

広島市は６日、被爆から６５年の「原爆の日」を迎え、広島市中区の平和記念公園では「原爆死没者慰霊式・平和祈念式」（平和記念式典）が営まれた。原爆投下国である米国からルース駐日大使、国連の潘基文事務総長がいずれも初めて出席。核保有国の英仏もそれぞれ初参加し、過去最多の７４カ国が参列した。
……
過去出席例のある中国とインドは今回欠席した。事実上の保有国イスラエルや、核開発疑惑のあるイランも参列した。

翻译：广岛市6日迎来了65周年的原爆之日，……美国驻日本大使鲁斯，联合国秘书长潘文基首次出席。核保有国的英法也参加了，参加国达到历史最多的75个国家……过去曾有过参加先例的中国和印度这次缺席。事实上的核保有国以色列，有核开发嫌疑的伊朗也参加了。

说实话，日本的网络还是很客气的，提及中国缺席的消息还不多，但是也还是有的。上面是来自于，http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100806017.html

広島は六日、被爆から六十五年の「原爆の日」を迎える。広島市中区の平和記念公園では、午前八時から「原爆死没者慰霊式・平和祈念式」（平和記念式典）が営まれ、核兵器廃絶を強く訴える国連の潘基文（バンキムン）事務総長や、原爆を投下した米国からルース駐日大使が初めて参列する。
　……
　式典には過去最多の七十四カ国が出席する。核保有国で初めて参加するのは、米英仏の三カ国。ほかにロシアやパキスタン、事実上の保有国イスラエルや、核開発疑惑のあるイランも参列する。過去に出席例のある中国とインドは今回欠席する。

基本内容跟上面一致，就不翻译了。这是来自东京新闻：http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010080602000027.html

広島に原爆が投下されて65年目となる今年8月6日の追悼記念日に原爆を投下したアメリカからルース駐日大使が参加したことが話題になっています。アメリカ代表の他にも国連事務総長、イギリス、フランスなど核保有国の代表なども参加しました。65年目にして初めてのことです。

核保有大国である中国からは参加がなく、中国の反応が注目されます。しかし、中国のネットの一部では、この日の日本の取り組みを大きく報道しているところもあります。

这是来自另一个比较友好的日文网站http://d.hatena.ne.jp/juichi_noguchi/20100809/1281313834

在这里写了中国虽然没有参加，但是中文网上进行了大量报道等等。

这下我终于放心了，看来我没弄错，也不知道你是哪里来的消息，但是估计来源的小编翻译错了。

嗯，给了我一个教训，以后根据网上的消息发贴时要谨慎，多考证几次，多看几个地方，否则，弄错了，这不成诬陷了，后怕后怕。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-8-11 12:34 编辑 ]

作者: zhpal1 时间: 2010-8-11 12:26

我想上面应该是有自己的想法吧，毕竟那样多的智囊团。不过感觉楼主说的很有道理，可能是和上面考虑的角度不一样吧。反正成长也是要有过程的，包括我们的国家和外交。

作者: runot2far 时间: 2010-8-11 12:37

而且，从最新找到的消息看，中国唯一参加的就是2008年，正是北京奥运那一年。要照楼上反对的那些老兄的意见，那次干吗去？

要是你从来不去，这还好说点，明明以前去过了，这次反而不去，这不是傻还是啥？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-8-11 12:43 编辑 ]

作者: 7071 时间: 2010-8-11 12:42

个人感觉去也没多大意义，现在这个世界媒体已经完全沦为工具了，不管任何国家都一样，就算中国去了，也没多少意义。踏踏实实发展中日民间关系喝自身的吸引力才是最重要的，日本是个很现实的民族，只要他们觉得中国的未来比美国强，那无论他们的政治家还是平民都会选择向中国靠拢的，民族感情改变起来也就100年的事。

作者: mervyn68 时间: 2010-8-11 12:44

我是从法国国际广播电台官方网站转载的，我经常去听他们的广播。可能他们搞错了，看来楼主查了不少资料，对不住了。

作者: runot2far 时间: 2010-8-11 13:09

知道么，哪怕就是只是在仪式上去找鲁斯握个手，肯定也能欣赏到他那好看的表情，如果再说几句带刺的话，比如“您参加仪式的意义非常重大啊”“让我们不要忘记发生在这里的悲剧”，周围那么多日本记者和媒体，肯定场面非常精彩。如果中国大使身边再站着伊朗代表，那就绝了，鲁斯除了应和，肯定啥话都说不出来！

这不仅仅是出气这么简单，这无疑提醒其他国家，尤其是日本，美国推进的核裁军计划的真意有多少。

这么一台好戏，居然没人去唱！再说一句，外交也是斗争！

不过，说实话，我看过中国现任驻日大使的电视演讲，感觉这个人的确对日本感情比较深，日语，气质风度都很好，但是更像个谦谦君子，不像是狠角色，估计要唱这种针锋相对的戏，能力不足。哎，想当初乔冠华那样的人才，不知今日还有多少？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-8-11 13:10 编辑 ]

作者: iceburg3 时间: 2010-8-11 14:02

实在看不下去了，这么重要的活动竟然无动于衷，我们要理直气壮的参加并发表合乎自己身份的言论

作者: sakamaki 时间: 2010-8-11 16:21

是该日本反省了，为什么就你自己挨核武器炸？美日美日，日你了你还美，不日你日谁？

作者: mydocter 时间: 2010-8-11 20:22

我觉得去不去意义都不大，因为日本人一直都不承认败给中国，中国人可能觉得去是一种宣泄，但很可能日本人在下面是鄙视。我觉得让别人尊重靠的是实力而不是作秀。如果中国的实力让日本仔认同并惧怕，日本人对中国的态度一定会改变。中国其实最错的是放弃战争赔款，就是要日本陪1元钱也是把事实钉在板子上，因为战争赔偿是战败的最好证明，只要它政府给了就抵赖不了啊。不过，这个机会已经和谐了啊。面子是别人给的也是自己丢的啊。。。现在要日本低头，可能必须是一场胜利的战争，这种战争不一定是武力，可以是经济、可以是网络、可以是威吓，但一定不是仁义和友谊。

作者: ils 时间: 2010-8-11 20:38

其实作为法定核武器的拥有国，中国应该参加的，给小日本一个暗示：我也有原子弹，——实地震慑一下小日本。

作者: tianuy 时间: 2010-8-11 22:41

这种事也就算失误，称不上“愚蠢”。
国家间还是以实力说话，一些小伎俩没多大用。

作者: jzp 时间: 2010-8-11 23:55

人家在你家门口喊打喊杀,美国是去了,不过不是认错,而是宣扬他们美国的正义.就如他们跑到黄海是代表正义一样.去了也只是吃别人的脸色罢了!

作者: jamsbonwh 时间: 2010-8-12 01:43

日本人早已经是个准核国家，人家掌握的技术和原料完全可以在12小时内制造出核武器，只不过是迫于民意和美国的压力，还遮着块遮羞布罢了，我们无论参不参加都要对小日本严加提防，他们下三滥的诡计太多了，中国对待日本太宽容太老实了！

作者: xueyurongyao 时间: 2010-8-12 07:18

中国凭什么要参加这个在日本的核爆纪念仪式？日本人在中国杀了这么多的人也没见他们来中国参加什么悼念活动啊，小日本就他妈挨了两颗原子弹死了万把人中国就要去参加它们的仪式？既然美国人可以在日本放两颗原子弹，为什么中国不能再投两颗

作者: jusensen 时间: 2010-8-12 08:23

老实说，我个人觉得这次不去确实是因为美国人也参加了的原因，但是恐怕不光是简单地去和美国人闹别扭，而是无法去和美国人进行核裁军。楼主的想法是没有错误的，美国人也不是真的打算去核裁军，就算奥巴马是打算核裁军的下面的人也不会答应，但是像楼主认为的那样“在仪式上去找鲁斯握个手，肯定也能欣赏到他那好看的表情，如果再说几句带刺的话，比如“您参加仪式的意义非常重大啊”“让我们不要忘记发生在这里的悲剧”，周围那么多日本记者和媒体，肯定场面非常精彩”可就大错特错了，因为美国人毕竟是世界第一军事大国，他们就算是把现有的核武器裁减一半也足以把中国夷为平地，而且美国人现在确实也是打算要裁减核军备的，但是他们同时也在发展核军备，简单地说就是裁减掉老式的发展新式的，所以美国无论是在质量上还是数量上都是压到中国的，而且还不止是在核弹头领域，在载具领域也是如此。三位一体的战略威慑体系中中国全面落后于美国：战略轰炸机中国的轰六是个什么情况大家清楚的，而美国现在的情况怎样大家也应该明白；陆基的话中国能够覆盖到美国东海岸的洲际弹道导弹大约有50枚，平均到每个州上也就是一枚的程度，不可否认即使如此也可以杀死不少人，可是绝对不可能把美国炸成《辐射》里面那种情况。弹道导弹核潜艇的话即使是按各种报道中最大的数量来估计也只有5艘，而美国太平洋地区的就是这个数字。外国媒体说的很可怕，什么“中国是五个核大国中唯一核弹头数量在持续增加的国家”，按我们现在的增长速度和美国削减的速度，我们大概得100年才能追上美国。

这种情况下叫我们怎么去和美国人玩？而且还是在现在这种情势之下。核军备裁军必须是在双方的关系趋于缓和的时候才可能进行的，看美苏之间的情况就知道了，但是我们和美国现在的情况算是和谐吗？老实说奥巴马刚提出的那会子可能还有点可能，但是现在基本上一点可能都没有。当年日本把甲级战犯搬进靖国神社然后首相去参拜，中日关于修建高速铁路的合同就黄掉了，何况现在美国在黄河南海不断找碴，哪个人疯了敢去和美国谈这个问题。

另外就是这个最新的新闻了，如下：
在10日举行的记者会上，当被问到首相讲话的意图时，菅直人毫不犹豫地回答说:“这一地区的稳定将以日韩为基轴，再加上美国，共3个国家构成。在做出这一展望的同时，我发表了此次讲话。”日本官房长官仙谷由人提出了“希望缓和日韩摩擦、同时也构筑日中合作”的构想。本月上旬，仙谷向政府高官发出指示称:“表达歉意不是唯一目的。重要的是使日韩关系具有战略意义。”

这样我们要怎么高高兴兴地去日本参加那个活动啊？别开玩笑了。当初就觉得菅直人对韩国道歉不会是那么简单的事情，现在国人如此了，真的挺有意思，上任首相打算搞东亚共同体把美国排除在外立刻被曝光有经济问题，现任首相似乎很能吸取教训啊。

[ 本帖最后由 jusensen 于 2010-8-12 09:07 编辑 ]

作者: 0416xxx 时间: 2010-8-12 11:01

为什么要去纪念那些罪有应得的畜牲,难道南京大屠杀,万人坑,慰安妇,还有东北的731细菌战活体试验...这些中国人都忘了吗?他们为什么会受到美国的惩罚,原子弹丢给他们有什么不对?二战期间广岛和长崎拥有大批的军工企业,是他们在源源不断的给日本鬼子输送杀人武器,是他们让日本人有了侵略世界的野心.忘记过去就意味着背叛,警醒吧,同胞们.

作者: runot2far 时间: 2010-8-12 11:04

谢谢28楼朋友的认真回复，我也回应一下。

没错，现在的形势就是美国一家独大，我们又失去了苏联这个挡箭牌，美国现在处处针对我们，从某种角度上说，外交，政治上比冷战时期有着更困难的一方面。但是另一方面，我们和美国的经贸关系，我们国家自己的力量，也不是从前能相比的，所以也完全不应该害怕。

想当初，我们刚入联合国时，美国基本上把持着联合国，苏联对我们也不热情，但是我们依然勇敢地进入这个大国主导的舞台，为的是什么？不就是树立自己的国际形象，让世界听到自己的声音，在一个险恶的外交环境里为自己争取尽可能多的国际同情和支持么？

想当初，乔冠华舌战列强，挥洒自如，在联合国大会上与美苏针锋相对，嬉笑怒骂，经常让当时的美国大使布什和苏联大使马立克哑口无言，那是何等度风度气质！当时的纽约的报纸为他的讲话作漫画，画上他拎着两桶饭扣在布什和马立克头上。这是多么解气！

他的斗争为当时还很弱小，又遭到苏联和美国封锁，与外界交往困难的中国树立了一个明确的形象，向世界清晰地传达了自己的声音，为自己尽可能争取了世界的同情和支持。这就是外交斗争的作用。

对于弱国来说，就得必须利用一切表现的机会来尽量表现，否则被孤立，忽视的下场就是任人宰割。连萨达姆都知道利用自己被审判的机会大谈特谈。

按说在这一个结果已经明摆着就是要自己的命的，纯粹是走形式的法庭上，他说与不说，没什么差别不是么？但是他还是挣扎着表达了自己的声音，甚至根本不理会法庭的问题，只说自己想要说的，大闹法庭。

这里充分表现了他作为一介枭雄，一个政治家的斗争经验和胆量，他的行为让人们看到这个所谓法庭的虚伪和无聊。为了这一点，我愿意向他表示最后一点敬意。

所以，不是只有武器和军队才有杀伤力，更多时候我们需要在外交舞台上与狼共舞。而外交舞台的表现如何有时甚至能决定真正战场的力量变化。诸葛亮舌战群儒不就是最好的例子么？在往回推，春秋时期的连横合纵之争更是外交史上的巅峰之作，苏秦和张仪两人“一怒而天下惧，安居而天下熄”，充分显示了外交斗争的力量。

所以，外交更像是足球场，外交官就是球员，就算是面临强大的对手和不公平的裁判，他们也必须尽力拼搏，让观众看到他们的表现，如果自动缺席，那就是彻底输球又输人了！

但是外交无小事，外交场一个微笑一个握手有时都是斗争，这需要外交官们有超人的胆量和头脑。像我想象的那样的画面，今日中国我不知道有哪个外交官能够演出？也许当日李肇星还有可能？

这里是军般，也许这个话题有点不对路，可是我还是要说，在这个没有硝烟的战场上，最近我们吃的败仗实在不少！

作者: lajiren1231123 时间: 2010-8-12 12:24

我觉得这事去与不去国家领导也权衡过的，
现在说公说公有理，婆说婆有理，

作者: mist4125171113 时间: 2010-8-12 12:28

国际上的地位不是靠开会和参加集会得来的.
日本在不断的宣传鼓吹他们是2战的受害者,那么中国是什么?靠中国派人去参加这个集会就能给日本人民一种正确认识中国的影响吗?显然不能! 历史告诉我们,日本是个变态的民族,所谓民族,就是每一个或者是绝大部分的人,2战时美国就搞清了这点,靠原子弹说话,一下就好使.
我们在这里说来说去,抗议来抗议去,有用吗?能够让日本人认识到他们的罪行吗?不能!
什么才能?武力!
日本现在说致力全球无核化，怎么不跟他干爹老美说啊：“爹，您那5300枚核弹，能不能都销毁了啊？我看着眼晕。”因为他怕他干爹给他俩耳光，所以他就敢跟朝鲜啊、伊朗这些国家横，还稍带手的说一下中国。
中国在国际社会中扮演越来越多的角色，因为什么？不是因为我们老去开会，而是我们真的变强大了。
过去总说的友好邻邦、一衣带水都是扯淡，现在的形式是谁厉害就跟谁走，所以中国周边这些小鬼们（日本、韩国、越南等）才会舍近求远，放着身边的中国不友好，反而向大洋彼岸的老美申橄榄枝，为什么？因为美国老开会？现在已经不分什么共产主义还是资本主义了，只要您强大，什么主义都好使。
日本为什么给韩国道歉？为什么不给中国道歉？因为人家没把你放在眼里，现在战争不是那么容易就开打了，但是人家玩的是经济，大批大批的日本垃圾送到中国，在人家眼里，我还侵略着你呢，给你道歉？凭什么？别说什么全球经济一体化，也别说什么抵制贸易保护主义，美国对中国的这也反倾销、那也反倾销，怎么没听她说对日本的索尼和佳能反倾销啊？日本的汽车三天两头的在美国召回，是不是也质量不行啊，那怎么也没双反调查啊？另外日本在中国的汽车怎么总也听不到召回的声音啊？就算是有了，电话也让你打不进来，你有脾气吗？谁让你不够强大呢？
话又说回来了，我们自己都不支持自己，还指望谁啊？中国政府采购的汽车，有国产的吗？别拿合资的来凑合，我说纯国产！中国篮球队好像用的全是耐克吧，西班牙倒是选了李宁。我记得当初上中学历史课的时候，老师说日本经济为什么复苏的那么快，因为政府支持，政府支持国内企业参与国际竞争，你去，败了没关系，赔钱了国家给你补贴，一亿人民支持你！我们呢？去年去包钢，几万人的大厂啊，那老总都牛着呢，面对亏损，人家这么说：“怕什么，我们是国有企业，中国这么大，这么多人，我亏个10亿8亿的算什么，和中国全国人口上还不到一人一块钱，没事。”我操，我当时怎么没上去给丫一大嘴巴啊！从计划经济到如今的市场经济，咱们政府可够决定，给你来个“有问题找市场，不要找市长”，把自己的亲儿子都扔下，捡起外来的狼崽子，可劲儿的亲啊！
说到这里，我希望咱们这里的汉子们，尽量支持国货，别老拿质量说事，你不支持他，他肯定完蛋，你支持他一小下，他可能就站起来了。再说了，丰田还刹不住呢！
说了这么多，其实就一个词：自强！
等你强大了，就有了拍马屁的了，等你强大了，就有了找你赔不是的了：“那啥，60多年前是我错了，我不是人啊，求您原谅我吧，您可千万别抽我啊，啊～”。
这不比参加什么纪念仪式强？这感觉不必开着丰田站不住强？
所以，我的结论是要么不去，要去就带俩原子弹去，炸小丫挺的！

作者: wenwuzerg 时间: 2010-8-12 12:34

这几年远东关系这么微妙，可以说就算出了点情况朝鲜走火了真的弄点什么去日本炸了都有可能的状态下，而就算再怎么不良我们也不可能抛弃朝鲜，就好比邻居住了一个坏小孩但是不砸我们家东西，但是如果坏小孩走了来的看似懂事的大人却整天站在门口对我们家里面指手画脚，你们选哪一个
所以这种时候我们怎么可能在这种时候到日本去为了他们的目的去陪笑脸啊

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-12 20:03

说实话，r兄这个帖子有点out了，中国根据实际情况选择不去也是有道理的，别老拿日本民意说事~那玩意不好使。

  长崎挨原子弹是人类的悲剧。但有因才有果，日本民众不是傻子，他们自己心里门清着呢。为什么这些年对老美卑躬屈膝，那还不是老美的强大让他们无奈而已。所以说日本民众不需要中国人给他们上政治课的，对不？

  至于说国际社会尊重认同，核裁军的潮流什么的有点太理想化了~想想当年新中国建立后我们勒紧裤腰带援助亚非拉的那帮穷亲戚最后换来的又是什么？不能说人家是白眼狼，只是俺们一箱情愿而已。美国人在这点上说的一向很直白~国家利益。

  和平当然是好事，但你需要有实力。如果当年苏联没有原子弹，全球只有美帝一家，美帝会这么老实？换句话说美帝玩核裁军就算自己带头都销毁了，但以他的实力随时还不随时就整出来？人家有，你没有~哭都来不及。

  挑拨美日关系，r兄知道啥是政客不？那就是谎言和无耻的代言人，呵呵。

  近些年老美和日本干的坏事多了，经常在中国家门口搞个演习，日美台的安保协定又是针对谁的？个人猜测中国不去也和这个有关。

  个人一向是核武的坚定拥护者，增加核当量才是正路，美国目前至少能毁灭中国全境10次，那中国只要保持一次就行

  我倒是想提个建议呢，禁止在地球范围内搞一切形式的军事演习加新武器研发，省下的钱用于解决全球性贫困，艾滋病，癌症的治疗~有人理我么？

作者: yejing18 时间: 2010-8-12 20:58

什么时候小日本也叫咱们干爹了再去也不迟!小日本欺软怕硬谁都晓得，所以只有等到我国强盛了小日本才会说“以前都是我错了，我不是人啊，求您日我吧”。

作者: buliesi 时间: 2010-8-13 02:23

不得不拍楼主一砖了
不知道大家是否是集中在看中国有没有去找个问题上
而忽视了为什么今年这么多西方国家甚至是美国去了的原因
本次纪念仪式已经完全变味了
在伊朗核问题的背景下，西方搞的是双重核标准，参加这次纪念仪式更是对这个标准的一个表态
希望能够因此推动西方所谓的“无核化”进程
否则各位以为美国干嘛破天荒的去？
而这种态度是伊朗、中国所坚决反对的
所以看一下没去的几个国家在核进程上走在哪里就一目了然了

关键就是不应该把目光放在日本这个岛国身上
顺带一提，日本近几年回避核爆背景，不提侵略史，而大谈受害史的做法本身就是要被谴责的，如果要美化这种做法的话我就不知道该怎么说了，只能说你还是中国人么~（刚刚TY看到有感）
同时更应该看到世界政治背景……去和不去，是有深层次原因的
所以中国如果去了，才是真正的蠢材
这个不是与狼共舞的问题，而是建立一个国际上标杆形象的问题——坚决站在“非西方的、和平利用核能的”国家这一边

另外，中国的外交也是有分寸的
中国官方因为我上面说的原因没有出席
而是改由民间组织（那6个高中生）出席
表示一种基本态度——
我们对日本民间表示慰问，但对日本官方做法、还有西方的“无核标准”表示反对
这种做法被楼主批判为“愚蠢失误”，只能说楼主想法过于简单了一些

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-8-13 02:42 编辑 ]

作者: digitalztao 时间: 2010-8-13 06:10

从日本的军队踏入中国的土地，鞣佞中国的河山，残害中国的百姓开始，一直到今天，在日本人眼里他们始终是高出中国人一截的，因为侵略中国的那段岁月里，他们那个年代的人都能感到快意不断，高潮迭起，他们忘不了这种快感。尽管他们受了两颗原子弹，但是他们在中国洗掠的财富远比他们失去的多，在战争面前，子弹和刺刀并不比原子弹高尚多少。可能我骨子里是比较反日的，所以觉得这样的纪念日，中国去也行，不去也无所谓，因为这两颗原子弹你受的不冤枉，去是了表慰藉，不去你更应该反省，而不是博求同情，一个至今还没有完全认罪的杀人犯，有什么资格得到别人的同情

作者: runot2far 时间: 2010-8-13 07:29

啊，欢迎Buliesi 老兄回来，而且这么快就来捧我的场，砖头也一样谢谢。关于你的回复我加在主贴上了。

作者: coco_31977 时间: 2010-8-13 08:41

对于中国参加纪念仪式，我是持反对态度的，中国不参加是正确的，日本对中国犯下了滔天罪行，美国在日本投下的原子弹是对日本侵略行为的惩罚，日本应该借此机会好好反省。

作者: buliesi 时间: 2010-8-13 13:37

刚刚出差回来~好几天没上网了，悲剧。。。。发现自己有网瘾了~
我看了一下主贴，想说各人有各人看法了……
水均益之前做的《环球视线》里面有提到过一个方面，建议楼主可以看一下
而我说的全盘考虑，尤其是无核化标准的游戏规则，楼主如果要忽视这个因素，那也没办法了~
但其实有一点，真正的大国战略并不是建立在讨好邻邦或者小国的基础上
譬如南海问题上，美国要来，中国立刻向东盟软化立场，那么就会看到群猴乱舞、左右逢源
并不是说中国就不需要盟友了，但这个是要建立在有共同利益的基础上
我想请教楼主，一个最基本的，中日之间的共同利益在哪里？
外交上确实是有必要与狼共舞，但并不代表我们需要去讨好他
否则永远建立不了一个真正的大国心态

作者: WPSGOD 时间: 2010-8-13 14:35

中国还是不要去了吧
第一.这个纪念活动是纪念在原子弹爆炸中丧身的日本人,中国为什么要去悼念.日本有去南京悼念吗?有真正道歉吗?
第二.中国去了就可以抢美国风头,获得外交胜利吗?
第三.中国去了日本会因此而感动吗?会真正反省当年的侵略战争吗?
所有的答案都是否定的.那么我们还要去吗?

作者: runot2far 时间: 2010-8-13 15:37

中国已经都去过了，还是2008年去的，现在的人们还再说什么不该去，去了就是讨好日本云云，真是后知后觉。

如果说这次还能跟美国唱唱对台戏，那次才真是讨好日本，楼上各位反对的老兄这话应该拿到2008年去说。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-8-13 15:39 编辑 ]

作者: tz6266106 时间: 2010-8-13 17:27

不得不说，核爆大大的加速了战争的进程，避免了美军的日本本土作战，有效的降低了自身的伤亡！同时，没有核爆，日本人自已也要承受比核爆死得还多的人！美国向日本广岛投下一枚原子弹，15万人化为灰烬，成千上万的人遭到核辐射。，美军在长崎投下第二颗原子弹，造成约8万人死亡。

不要说什么群众是无辜的话，没有全民的疯狂支持，日本根本不可能支持这么长的时间，反人类罪行，没有无辜的亡魂！
人说仇恨会把人变成怪物。
果然如果中日开战恐怕不少国人会做出比当年鬼子更禽兽的行为
中华数千年文明最终会因为这帮畜生遭到全世界的唾弃
和这些人生在同一时代
真是愧对列祖列宗。。。

作者: guiyang 时间: 2010-8-13 18:52

楼主想象力很丰富，一点P大的事就能整出这么大意义来，我实在看不出来出席这种活动能在外交上占据什么主动

作者: coolguy 时间: 2010-8-13 19:22

中国政府应该有基于自身的一些考虑，而且里面肯定掺杂有政治因素。单从外行来看，这次却是是中国外交的失误，因为核武器的使用，撇开一切，都是文明的倒退，是应该坚决抵制的。政府的态度似乎有些暧昧不清了

作者: qinshan2010 时间: 2010-8-13 21:17

我不太赞同楼主的说法，现在纪念广岛长崎核爆，表面上是说警示核弹对人类的伤害。实际上是为日本的政治家说好话，日本从始至终对被侵略的国家没有诚肯的道歉，对自己是侵略国时犯下的罪行也不肯承认。中国、朝鲜、印度的城市在日本的侵略中有大量的人死去决不比广岛长崎中的人少，没有看见日本政治家到这些国家和城市进行悼念和悔过，倒要求中国去日本为他们在战争中死去的人掉念。这和打自己耳光并无两样。军队、经济是一个国家的硬势力，外交就是软势力，好的外交能抵千军万马，坏的外交能让你万劫不复。

[ 本帖最后由 qinshan2010 于 2010-8-13 21:21 编辑 ]

作者: diaojun2005 时间: 2010-8-13 21:38

楼主所言外交如战场一点不错，但是是否进行外交那要看是否能够使得自己的利益最大化。就像这次的慰灵仪式。首先中国并没有对日本进行核攻击，这是其一。第二如果说我们能本着人道主义原则的话也未必能够讨好，相比于美国大张旗鼓的削减核武器，我们还在国际舆论的声讨中坚持稳定的核武器发展路线，参加这样的会议不是自己打自己的脸么？第三，日本人并没有借此反省战争之残酷，呼吁和平之可贵，而是把自己当成道德警察，由于自己受到过核攻击就对可以对别人指手画脚，也是为了自己的军事扩张找借口。凡是出席的都是给日本捧场的军事盟友，他们也指望着日本来打击别人呢。

作者: diyu1 时间: 2010-8-13 22:31

我们不去就对了，什么时候我们公祭南京大屠杀死难者的时候小日本的首相来谢罪我们什么时候在去派人纪念那个原子弹的受害地吧！！！请楼主不要忘记日本人对我们的罪行，血债要用于血来还！

作者: Смерч 时间: 2010-9-4 21:33

原子弹是一种核武器，但归根结底它还是一种武器。小日本穷途末路的时候想到竹枪也能杀人，被竹枪杀死和被原子弹杀死有什么本质区别？何况核爆中心附近的死者很多几乎是瞬间被气化，已经相当于“安乐死”了，还不够便宜他们的？
如果说残忍，美陆军航空队一次东京火攻烧死的人数就和广岛那次死的差不多了。而且数千度的高温下，人无处可躲，有的日本人还跳进沸腾的湖里被煮死，那种残忍比原子弹要强烈多了。
说到底还是日本人在强调他们是世上唯一一个被核弹实战轰炸的国家，强调他们是核弹的受害者，而选择性遗忘他们是战争最大的加害者。南京三十万冤魂的头颅，找何人索耶？
所以中国凭什么出席？除非有一天日本民族放弃错误的历史观。

作者: asong66 时间: 2010-9-4 22:22

对于楼主的说法我是不赞同的。当年小日本杀中国人的时候，他们更不毫不手软，基本能够杀多少就杀多少巴不得把全部中国人全部杀光。南京大屠杀他们感觉到有愧疚吗。直到现在的教科书也在否定残杀真相。不知道美国说他们给小日本的原子弹是不小心从飞机上掉下来炸毁了他们的城市有何感想。所以针对他们国内高层对靖国神社的参拜，和对中国所做的一切，不去也说的过去。

作者: jiangbo0327 时间: 2010-9-5 12:47

我觉得这样的活动不参加也罢，首先看看这是个什么活动，纪念广岛原子弹死难者悼念仪式，这就说明日本人本来就把自己当作受害者，就没有反思自己的所作所为，要是反思了自己的行为，那还有这么隆重的纪念仪式，和菅直人在仪式上说的“日本作为唯一的核武器受害国，对于全球削减核武器具有义不容辞的责任”这样的话吗？？这种后果的原因是什么，如果日本真正认错了，就不会这么大张旗鼓的来搞这么个活动，这本来就是理不正言不顺的事，再说了，去了又如何，日本人本来就觉得自己没错，还觉得自己挺冤的，挨了颗原子弹，中国就是去了能咋地，等你发言时把日本好好训一通？？人家活动主题是哀悼唉，你既然去了就是像参加人家的丧事似得，你去骂人家就合适了？？去向全世界哭诉一通当年日本对中国的侵略和迫害？？这东西世界上除了日本都承认，你去再说一遍对日本根本没效果，另外在人家表达悲痛的时候说这个也不和时宜吧！！至于核不扩散问题看的不是说的，而是做的，难道不去广岛就是表示要核竞赛，这好像有点太牵强了吧！！至于说挑拨美日关系，一次活动根本动摇不了什么，效果都起不到，国与国之间的关系关键在利益，日本从来都是崇拜跟随强者，而且现在在亚太地区，日本要有所作为，在军事政治影响力方面要有所发展，他只有依靠美国的扶持和放手，这样的时候你指望挑拨美日关系，根本就是不实际的事情，政治斗争不在于参加的活动多，插手的事物多，效果就好，而要在与活动的准确性和时机，最重要的在于效果，一次选择了正确的时机和准确切入点，以及完美的活动策略和行动的外交活动，比盲目的四处出击的十次活动效果都要好，所以对这次的活动不参加也罢，时机不对，效果也不一定会好的。

作者: sunmer1899 时间: 2010-9-7 16:36

不同意楼主观点，不去更说明我们不屌他们，日本人有他们自己的一套价值体系，他们不会认识到自己犯过什么罪恶滔天的罪行，他们做的就是编出种种貌似理由充分的道理去说服别人说服自己。

作者: aisini0000 时间: 2010-10-5 21:18

政府的管理层。哪有人能看出，这里的问题。都是出了问题，才想办法解决

作者: laohanchao 时间: 2010-10-6 01:19

全世界都纪念广岛长崎核爆，我怀疑日本人都忘记了他们究竟为什么挨了两颗原子弹了，每次看到日本在纪念这个所谓的核爆，就觉得日本人十分恶心和虚伪，如果不是当年日本人穷兵黩武四处侵略，用得着挨原子弹轰炸吗！

作者: dirkjj 时间: 2010-10-9 21:01

中国外交我算是看透了就是金钱外交，奴才外交，处处被动，一群脑残。

作者: sandman 时间: 2010-10-9 23:24

参不参加不重要。做不做承诺也不重要，实力最重要，拳头最重要。

作者: gaolina 时间: 2010-10-9 23:33

不同的部门往往职责和使命都不一样不能偏一而概全有时候强势而出击也不无不可哎有时候考虑的太多也是一种变相的悲哀上面是我的一点小感慨

作者: ooozylooo 时间: 2010-10-20 20:21

为罪孽付出的代价错不在什么武器畜生就是畜生！！！

作者: 昨夜寒烟 时间: 2010-10-20 20:30

貌似就是一菜B啊,现在的领导怕的半死,看来以后的路不好弄啊

作者: 175203592 时间: 2010-10-20 23:41

楼上这位仁兄的观点有些偏差，其实很有一些会议是非常重要的，中国既然要崛起为一个大国就应该使自己广泛的参与到一些重大的国际事务中去，当然，我的意思不是局限在楼主提到的这次会议。同意楼上后面的观点，中国的外交部在答记者问上还是比较聪明的，其他的方面不敢恭维。

作者: onesky1 时间: 2010-11-3 17:12

"所以，外交更像是足球场，外交官就是球员，就算是面临强大的对手和不公平的裁判，他们也必须尽力拼搏，让观众看到他们的表现，如果自动缺席，那就是彻底输球又输人了！"
楼主，你拿什么比不好，非要用足球，明知道中国足球见不得人，还提～～

作者: wuditc40 时间: 2010-11-6 13:18

楼主好幼稚啊第一中国肯定去了你的消息渠道有问题啊第二假设我们这次没去他就不反省我们以前去的时候他不还是照样搞军国主义复辟参拜晋国神社之类的事情吗

作者: lct120 时间: 2010-11-6 19:53

我总觉得我们队日本过于关注了，毕竟解决好国内问题才是解决对外问题的基础，去不去参加是我们的自由，不需想太多

作者: 我本闲散之人 时间: 2010-11-6 20:44

中国压根不需要参加这种会议，当年的穷凶极恶的小鬼子，难道还要中国人去同情它们吗？象美国佬的参加它是好象对它的民主的良心有过不去。可小日本对中国的南京大屠杀都抱不道歉的态度，如果没有原子弹这小日本可能还要蹦达几下，一个只怕鸡巴比它大的民族还要咱中国人给它去参加这种它们的记念会吗？

作者: uum 时间: 2010-11-6 22:43

中国外交上一直是老谋深算的，我觉得楼主不必那么沮丧，这件事中国必定是有所考虑的

作者: somulang 时间: 2010-11-6 23:36

中国在外交上过于温顺，错误的给日本一个信号，中国还是以前那个沉睡中的龙
到了今天，我们要给日本一个强势态度，我们中国人不是好欺负的

作者: libo_993friend 时间: 2010-11-13 00:03

我比较赞同2楼和7楼的回答，这个问题中国还是不去为妙

作者: liulangzhe321 时间: 2010-11-15 00:30

个人觉得民间组织去就足够了，没必要外交部门参与，楼主这个帽子有点扣大了，这就跟现如今参加某某人长辈葬礼一样，去的人不一定跟主人家悲痛的心情一样，在下面谈笑风生大有人在，去是出于礼节，个人的名义，代表组织，单位出席的那都是做给别人看的，装装样子而已。

作者: ac010 时间: 2010-11-15 18:34

我恰恰认为中国不去出席纪念是非常正确的做法：你小日本可以在南京疯狂地屠杀手无寸铁的百姓而到现在还死不认错！我们中国就可以对你办的所谓广岛纪念置之不理。广岛的核攻击是小日本咎由自取。像小日本这样的烂国家到现在还死不改悔，中国政府就要强硬！核武器就是要对付小日本！

作者: fengfeiyu 时间: 2010-11-15 18:59

楼主的观点  个人缺乏资料嗯也缺乏一定的兴趣  所以并不了解也不知道原因
不过领导人的所作所为  虽然不见得正确可是也不能以愚蠢来衡量
一个人所处的位置决定了他所思考的事情  站得越高看问题的角度就越多愈加难以把握
个人比较认同美国出席是为了安抚日本  给日本面子  而中国不出席则正是为了强调日本在二战中并不只是受害者的角色
看了诸多评论  虽然没有仔细研究  不过很多观点也都有些道理
日本举办仪式目的就是淡化在二战中的加害者位置  而拼命地宣传自己的受害者位置  中国缺席仪式  在你看来可能是不参与国际事务的体现  可是在我们看来则是为了提醒日本  我们并不认同你所造就的舆论导向  我们仍然坚持你不仅仅是受害者关于这个仪式  首先只有中日美朝韩是当年的当事人国家其他诸如伊朗等国家他们去的目的与意义跟中美两国参加的意义截然不同  所以并不能混为一谈说他们都去了就我没去我就被边缘化了

作者: a890808 时间: 2010-11-15 23:12

我不知道楼主怎么想的，这种外交事件中的政治影响太多，是很难说清楚对与错的。
我绝不认为中国外交部会做出什么“愚蠢”的决定。你觉的愚蠢只是因为你站的角度不够高而已。

作者: 花花公子哥哥 时间: 2010-11-16 14:17

意义大吗？小日本从来就没把中国当回事，中国老是在自做多情，快醒醒吧！中国缺乏的是老毛、小平那样的领导人，软弱只能挨打！！！

作者: 包空性增长 时间: 2010-11-16 15:47

实在不敢苟同楼主的观念。楼主说，我们去了，就能拉拢小日本的心，可以瓦解日美联盟。这种观点带点浪漫主义和唯心主义思想，非常不切实际。想想，中国真去了，敢大声说：你丫小日本真他妈可怜！你那狗日的老美帝国真他妈可恶，竟喂人家两“鸡蛋”！！然后刚说完这两句，日美同盟便哗然瓦解。小日本便一头扎进了咱们的怀抱。于是，东海问题，钓鱼岛事件等等就些解决，哇，楼主的中国有为外交，真是太神了！
看物质要看本质不要看外表。毛主席老人家早在几十年前划分出“三个世界”，美日是在第一世界的，我们中国，现在最多还是在第二世界徘徊。第二世界的国家敢去打第一世界国家的主意，凭的是什么？难道是楼主的有所为有所不为外交？邓小平的“韬光养晦”一百年，不是没有根据的，我认为，中国不去日本，正是这种正确外交思想的出处。
现在不是所有的热闹我们都赶得起，很多事情，我们要量力而行，而不要惹祸上身。

作者: haide001 时间: 2010-11-17 04:24

中国现在就要表明自己的态度不用看别人的脸色，不高兴就不去！

作者: suxxy 时间: 2010-11-17 06:26

看了这一题目《中国外交的一次愚蠢失误——评中国缺席广岛长崎核爆纪念仪式》，再看看这里面的内容，我觉得要说说我们为什么要去呢？其一，是因为阿梅里加去了吗？为什么他一去我们要做跟屁虫呢？（何况他是以胜利者的姿态出现啊），咱们是日本侵略战争的受害者啊。其二，日本人核爆纪念仪式是为什么开的？为什么人开的？你知道吗？日本人有日本人算盘，咱们为什么要去做算盘珠？其三，你看我们不去急的是日本人，为什么？钓鱼岛放在那里几十年（或钓鱼岛问题）都没什么大事，核爆仪式一结束，日本人就闹开了，美国还开始帮腔，为什么？下棋啊，一着不慎，满盘皆输。

作者: leeexq 时间: 2010-11-18 22:40

中国派人去的目的肯定被解读为幸灾乐祸。

作者: fog123 时间: 2010-11-19 20:18

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-8-11 08:34 发表
参加仪式的不是只有日本和美国，有74个国家，有联合国秘书长，有俄罗斯，有以色列，有伊朗，核保有国除了中国，朝鲜和印度，其他都去了，你说日本专门针对你中国？别老是有被害妄想症好不好，管直人连那句话都不能说 ...

恩非常同意R大的观点所谓上兵伐谋其次伐交
外交是很重要的一部分现在中国这么做无疑是走向国际的对立面虽然明白是为了支持朝鲜但是为了一个朝鲜放弃了国际上的地位值得么？？
这样做的结果只能有一个那就是西方会继续加深中国威胁论，而且这个在东亚会更有市场更加让中国周边的国家尤其是印度和中国拼装备....
唯一的好处是得到了朝鲜的支持但是一个朝鲜要什么没什么的地方有什么用呢.....

作者: qikamu 时间: 2010-11-20 00:42

楼主的观点本人不敢苟同,小日本连侵华战争都一直的否认,它们的教科书上跟本没有侵略一说,它们认为是在打一场解放亚洲的光荣圣战,对于它们给亚洲各国造成的伤害根本不在意!既然它们不承认侵略战争,那为什么会受到原子弹的轰炸?现在还要让我国出席纪念日仪式?真是个天大的笑话!楼主应该分清楚事实和真相,应该把正理放在前面!

作者: 希志あいの 时间: 2010-11-20 01:46

中国现在最大的麻烦不是在国外，而是在国内，地方政府的胡作非为才是迫切需要解决的问题。

至于核武这东西，造出来就不可能禁掉了，而且今天又看到个新闻，国外在研究反物质，这玩意成功的话，核武也什么都不是了。

作者: yujigongwu 时间: 2010-11-20 01:58

其实跟日本人没什么好讲的，日本一直都有吞并中国的想法，所以出席他们也不会领我们的情，好好发展才是硬道理，我希望有一天能够踏上日本的土地上，插上中国国旗。

作者: 习惯你的味道 时间: 2010-11-20 12:29

无论中国是否参加这样的活动日本总会在国际舞台上扮演一个核武器的受害者角色因为日本本身就不认同也不反省在二战中算犯下的罪行我认为中国应该不参加这样的活动

作者: i1030 时间: 2010-11-22 15:49

用原子弹炸了人家又来假惺惺的去纪念，人家日本人都欢迎，我们去凑什么热闹呀。唉，纯属自作多情！

作者: xianggetian 时间: 2010-11-22 23:30

讲个笑话：有个女人给他丈夫打电话：“看电视报道，高速公路上有两辆车在逆行，你千万注意安全。”她丈夫回答：“何止两辆，我看到成百上千的车都在逆行。”我在这里讲这个笑话是有别的含义的，我不想太多说关于政治的话题，具体大家去体会吧。

作者: crobert1223 时间: 2010-11-23 00:41

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2010-8-11 08:07 发表
楼主的观点在下不敢苟同，其实中国不出席才是上策，您听了菅直人在现场的讲话了么？有一句是"日本作为唯一的核武器受害国，对于全球削减核武器具有义不容辞的责任”，这一句就把日本上升到了道德谴责者的地位。联系到 ...

同意楼上的观点。
咱们现在办事，不用太小心翼翼的。就拿原子弹炸你，你又怎么样？
诚信？道德？
对日本，有必要吗？

作者: 口香糖2 时间: 2010-11-23 18:49

如果真的没去，那太失败了。

去了就表达一下：我们只纪念无辜的死难者。对于怀抱军国主义的日本人只有一个词奉送：活该。

作者: tmdhahaha1 时间: 2011-1-6 22:58

就人性关怀的角度，是应该参加。日本人民是无辜的。

作者: lajishu 时间: 2011-1-9 20:21

中国人去干什么？去悼念那些被杀死的日本人么

作者: 86p7qmwz 时间: 2011-5-6 16:48

本就不需要原子弹的，是你Y鬼子自己要享受原子弹，没办法，反正你不识抬举，那就给你尝尝香。再说，日本政府内部一直受右翼势力影响，不怎么承认其侵略战争的真实意义，甚至一些官员给予否认。

看LZ不是一般的弱智，中国人将和平，不是一厢情愿的。小日本就老想这样，要你先承认他是受害者。而他对被他伤害的人，却总找借口回避。典型的无耻行径

作者: 86p7qmwz 时间: 2011-5-6 16:51

那些认为战争中，日本平民无辜的SB们，最好闭嘴，日本的平民自日本开始侵略战争，就从来没有干净过。疯狂的支持日本军国主义进行对外的侵略战争，小白们，不要被教科书误导，现在连教科书都很少说日本百姓是无辜的，正是因为日本百姓多疯狂的支持日本的侵略战争，才将日本进一步拉入战争漩涡，迫害别人百姓。换句话说，日本百姓在二战中的受害，是上天对他们的惩戒，是罪有应得

作者: sdboy121 时间: 2011-5-6 17:04

个人认为应该参加，日本不是总以自己是核弹唯一受害国自称吗，那好，中国就以“希望日本政府牢记日本人民在二战中遭受的巨大痛苦，不要再妄自发动对其他国家的侵略战争，希望日本政府及人民牢记住这个教训，不要试图再尝试以其他方法或途径再进行这种非正义战争”。
要借他之口堵他的嘴。这样让小日本们吃个哑巴亏，因为是世人公认的日本对外发动侵略战争，而让他牢记这个教训，就是要告诉他，别试图玩阴的，不然就打的连你妈都认不得你。

作者: yangjun857 时间: 2011-5-6 22:07

国家的最大包机可是在国内啊，人民的生活下降，让人担心

作者: wwww1wwww 时间: 2011-5-6 22:38

中国政府在国际问题的做法很多都让人摸不着头脑，攘外必先安内啊

作者: dsl888 时间: 2011-5-7 16:31

政治智慧是世界上最复杂的思维活动，相信中国领导人的判断

作者: hubaw0 时间: 2011-5-9 17:24

中国外交部说了，广岛就不用去纪念了，反正都去这么多的国家了，也不差我以个了，我改到明年的3 11福岛纪念日再去一样的

作者: liushahe001 时间: 2011-5-10 19:35

引用:

原帖由 ampm1 于 2010-8-11 09:44 发表
这样说，我就不认同。世界上的活动多着，参加活动就能表明什么吗？这本来是日本人反省的事情而已，不是因为原子弹的危险，不是为了让人们知道原子弹的危险。而是让人们知道，做事情要能承担责任。日本国人的罪行，他 ...

各抒己见。的确，后邓时代的提拔起来的干部，大体是50年代以后在红旗下接受教育或参加革命工作的。基本上是和平年代，与毛邓时代抛头颅洒热血时代不同，那时代是要有理想和敢玩命的。就是走投无路也是亡命之徒。因此不乏枭雄之辈。而50年代以后参加工作的，基本接受的官僚化教育，即听党的话，跟党走。虽然在运动中也不乏枭雄夺权，但被老一辈无产阶级革命家捍卫红色江山，把造反派给镇压下去了，80年代特别下过文件，强调不许用三种人，就是指当初敢于夺老干部权的人。那么什么人可以接班呢？剥开种种冠冕堂皇的理由，有一条，就是忠心，循规蹈矩之辈。
当然，邓老同时又搞改革，需要一些弄潮儿，这就有矛盾。改革需要打破常规。但问题是打破什么常规，80年代屡次出政治风波，到89年在党内外酿成大祸。当局认识到，需要经济弄潮儿，不需要政治弄潮儿。这就是太上邓公连废两任“皇帝”的原因。从某种意义上说，新提拔上来的这一代领导人患有相当程度的自闭症。我称之为组织自闭症。
这一代领导人，大家眼里不要只看着政治局常委，而要看整个从顶层到基层的领导作风。都带有很强的自闭性。的确不乏个别领导有亲民的作风，例如温某某。而且我也不怀疑其他领导人也有和人民群众打成一片的美好愿望。但你可以发现，他们的面对群众不自然的官步、官腔、都带有很强的拒人千里之外的作风。尤其是，领导下来视察，前呼后拥，旁边有打遮阳伞的，前面有开道的，草民瑟瑟，所到之处，谄媚阿谀不绝于道。
之所以造成自闭症，即官员不善于和公众打交道，这和50年以来我党越来越倾向于组织内解决问题的，而且倾向于民主集中制，特别是倾向于首长仲裁制的。即权力集中制。这种权力集中制首先要求有一个组织内解决问题的制度，即所谓的黑箱操作，决策过程、机制、对外封闭排外、保密，凡是向外透露组织决策过程的，就是泄密，违背组织原则，就会被开除出组织，排除出游戏圈。因此服从组织纪律、或者是游戏规则是中国政治的第一要义。
入行后，在这种金字塔形的结构中，实行的长老制，上下不是竞争，而是依靠表忠心和派系出生来决定升迁。因此直言敢谏从来不是中国官场的第一美德，这是烈士的美德，或者是死亡者的墓志铭，而成功者将遵循另一条游戏规则。那就是将野心掩藏起来。或者说长期的斗争，已经磨灭了雄心和创造力。只有老于世故和娴熟的推拉技巧的人才能上位。这种官员，往往是生于安乐死于忧患，即太平年间内斗内行，忧患时刻，应变能力不足，外战外行，内战也外行，那个时刻就是灾难的时刻了。大家看看历朝末代时期，大体如此。不能不说那些高官是有两下子，倒霉就倒霉在生在乱世，以往的裱画匠的经验应付不过去了。
扯远了。还是回到现任领导的集体人格，这种组织自闭症，那就是不愿意和人民沟通，啥都是秘密、机密，什么东西都习惯黑箱操作。整个工作流程就是个大黑箱。
这种组织体系的官僚习惯于别人围着它转，向它欢呼。不喜欢走出去，弯腰。例如奥巴马见到沙特国王弯腰，这种社交礼仪的小动作，完全是西方人的一种诡计而已。不过据说海归派里有一些已经相当的学会了一些西化的东西。这些海龟派相当一部分和红二代是结合在一起。但，不管怎么说，他们似乎还没打算开放权力系统。人民还没有选举权和议政监督的权力。

作者: doplhin 时间: 2011-5-10 19:52

为什么要去，日本人自己装可怜，他们在二战杀的人事原子弹的多少倍？

作者: dlkfq11 时间: 2011-5-10 20:32

日本作为唯一的核武器受害国这是事实,虽然日本是战争的发动者,对日本进行核攻击也无疑是正确的,但是战争有国界,生命无国界,中国应该参加这样的活动,既纪念核武器的受害者,更是要纪念八年抗战死难的三千万中华儿女.

作者: gan947 时间: 2011-5-10 22:54

去了才是尴尬，国内反日情绪高涨，搞不好一个失误，被愤青们骂死。

作者: glorious_cy 时间: 2011-5-11 01:18

中日二战结下的血仇，中国人对广岛长崎核爆只会拍手称快。不参加纪念活动同样是一种表态，我们就是对日本不满。关键问题上不怕和别人都不同。楼主说来说去根子上还是免不了怕别人对我们有看法的软弱气。

作者: qdzhy 时间: 2011-5-14 18:40

日本作为世界上唯一核武器受害国，应该说是咎由自取罪有应得，世界上其他国家的人士可以对使用原子弹是否符合道义加以评论，但是作为有良知的中国人不可以，对中国人来说只要能使日本早一天投降，无论有谁对日本使用任何东西都是正义的。因为南京人民遭受的苦难数十倍于广岛和长崎人民，日本军队对中国平民残暴行为，比起希特勒对犹太人有过之而无不及，我们不能忘记历史。

作者: asshot 时间: 2011-6-24 20:58

去那干什么？人家搭了个台子让你区唱戏？你也太小瞧小鬼子的智商了吧。
你要是去了，不但没有你说话的场合，反而给了小鬼子敲打你的舞台。
人家以受害者的姿态当众让你公布中国的核武器数量，你怎么说？
当众让你加入美俄消减核武器谈判，你怎么回答？

你不去才说明小鬼子是咎由自取根本不值得同情。
想唱戏就自己搭台子，比如说纪念抗战胜利，纪念南京大屠杀等等，专门请日本人来，
来了就羞辱他，不来，就抨击他。

要以我为主，以国内民意为主。好好向美国学学，差太远了。

[ 本帖最后由 asshot 于 2011-6-24 21:00 编辑 ]

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