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[原创] 驳航母支持论者的军工科技的所谓正面作用

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lz还没有搞懂什么叫做海权论,自从大航海时代以来,世界上最有影响力的国家,必然是海洋国家,要想发挥重要影响力的,也必然是海洋强国。

法国的拿破仑时期,国力不可谓不强,他们占据了加拿大,美国的路易斯安那州,但是最后1却不得不吐了出来,加拿大被英国抢走,路易斯安那州卖给美国,而原因,就是因为失去制海权,在七年海战中输给英国,最后被困死,逐步消耗完国力,失去与英国争雄的机会,当然他依然还是强国。

德国的情况也与此类似,两次大战之中,都吃了海洋被封锁的亏。另外还有苏联也是如此。

其他海洋国家,其国际地位,经济利益的丧失,也是伴随着海军的失败开始的,最早的西班牙,从大航海时代的开创者,逐渐退出列强行列,沦为二流甚至三流国家,也是从海战上被英国击败开始的。之后葡萄牙,荷兰,日本都是如此,大英帝国的衰落,其表现也是他的海军规模不断萎缩,但是即便到了英国国力大幅衰退的今天,即便是航母没有舰载机可用被人嘲讽,英国却依然坚持建航母,为什么?

现在中国的海洋贸易量那么大,已经是全球第一,那么漫长的海上贸易线,靠什么来保护,如此多的海外侨民,靠什么来保护。为什么新几内亚弯那么多的深海石油,却全被美欧占据。说来说去,还不都是远洋海军问题。

美国凭什么可以乱印美元,甚至扬言要赖账?海军,举世无双的海军。希腊为什么不敢赖账,西班牙为什么不敢赖账,越南,巴西这些国家为什么不敢赖账,因为没有海军,他要是敢赖账,别人会开着军舰去家门口,逼着你把值钱的东西都搬出来,逼着你财政紧缩,苦哈哈的过日子。现在的美元信用,就是海军强大的信用。

如果没有航母,靠什么去占南海的地盘和石油,靠那些历史,靠嘴炮,靠抗议吗?我宁愿自己被人抗议,也不愿去抗议别人。

至于说航母对工业技术的带动作用,这是毋庸置疑的,首先没有人愿意帮你进行设计,连咨询都很困难,这就逼着你必须自己设计,要建造几万吨级的航母,必须对船坞进行升级,舰载机起降用的特殊钢材,没人会卖给我们,也必须自己弄,还有发动机,指挥系统等等。这么大的一个巨工程,你居然会说对技术进步没有拉动作用,真是笑死人了,说句不好听的,常识都没有。至于说应该靠个人或者某些公司来自发进行科研和技术进步,lz恐怕忽略了,或者压根不知道,美国和欧洲的航空工业,有长达十多年亏损的经历,靠个人或者个别公司能撑过来?笑话,当然是靠各种隐性补贴了。值此中韩造船工业竞争最激烈之际,帮一把也是应该的。

最后,美国最近的实力衰落,并不是因为他造航母造飞机发展导弹防御系统,而是因为他进行了两场消耗战,而又没有从这两场战争中获得足以弥补的收益,尤其是阿富汗战争。

在这个“海油石油981”深海钻井平台即将开赴南海之际,我更加坚信,只有航母才能保证这些利益。
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回复 18楼 的帖子

海权论作为一种理论,产生于殖民地时代,但海权本身从人类有了海洋贸易的那一天起,就有了海权,他并不是因为殖民地体系而产生,也不会因为殖民地的消亡而消失。

二战以来,争夺海权的战争实在太多了,美军在仁川登陆,打击朝鲜,朝鲜军争夺海权失败,导致后路被断,全军溃败。朝鲜战争前,美国第七舰队进驻台海,中国争夺海权失败,导致未能解放台湾,之所以没有发生海战,是因为没有打的装备。1982年英阿马岛之战,阿根廷失去海权,失去了马岛。1974年中越海战,收复西沙永乐群岛三个岛屿。1988年中越海战,收复南沙六个岛。1994年中菲海战,收复美济礁。(南海是打出来的,没有哪怕一个岛礁,是谈判谈出来的)。第二次印巴战争,印度封锁巴基斯坦海岸线。截止2011年,越南依然占据南海29个岛礁。2010年,英国在马岛开采石油,阿根廷抗议,但表示不会动用武力,英国依然开采石油。除此之外,美国发动的每一场战争,几乎都是从航母上进行的。

我知道单纯用海权来说一个国家的兴衰是非常片面的,但海权在其中,绝对占据着非常重要的作用。
英国二战后殖民地纷纷独立,固然与英国经过战争后国力损耗巨大,工业实力比不上美国苏联,但海权易手给美国,绝对是一个极其重要的因素,民族觉醒反倒是次要因素。不是我看不起那些殖民地国家,如果不是美国和苏联,尤其是美国支持的话,英国要镇压独立运动,并非有多困难。但美国要获得原属于英国的原材料和市场,采取了有别于德国的手段,支持民族独立运动。于是我们看到,二战之前英国的殖民地遍布全世界,而二战之后,所有的商品都用美元计价,印出美元之后,购买这些国家的原材料,卖给他们工业品,贷款给他们,逼迫他们开放金融,然后每隔几年就是一次经济金融危机,这些国家突然又变得一贫如洗,债务缠身,然后美国的航空母舰就会适时赶到,让这些国家卖出更多的原材料,完了还要轻蔑地说一声失败国家!

德国在二战中失败的转折的确是斯大林格勒,但德国为什么要进攻斯大林格勒,是为了高加索地区的石油,而他之所要啃苏联这根硬骨头,是因为英国美国在海上将他封锁了,他得不到中东更多更便宜的石油,不得不打苏联的主意。
海权不是多几个港口那么简单,他取决于工业基础,造船能力,所用的动力,武器,以及海军军官,水手和所使用的战略战术。二战时德国的工业基础比英国好,造船能力略逊,动力系统落后半代,武器更好,但最致命的是海军军官和水手的素质,要差很多,还有海军战略战术也有差距。
至于说战后德国和日本丧失全球海权的情况下,依然发展得特别好,那是因为他们选择了依附美国海权的道路,日本直到今天依然处于美国的控制下,而德国则是依靠欧盟摆脱美国的控制。不过即便如此,今天的欧洲与二战之前掌控全局的地位,也已经相去甚远了。

lz关于德国和日本贸然抢夺全球海权导致惨败的观点,我非常赞同,此点的确要慎重,不过这个跟中国造航母似乎没什么关系,别说是一两艘航母了,就算是六七艘,也抢不了美国的全球海权。真正的目标,其实是南海的海权,以及东海海权的重要影响力。

今天的世界的确是你中有我我中有你,但更是一个弱肉强食,吃大户,吃肥羊的世界。一个强盗所尊重的,必然是另一个能给他带来严重伤痛的强盗,而不是良民,良民天生是用来抢的,而抢的理由却千奇百怪,尤其是当强盗家里揭不开锅的时候。

日本交的保护费就是买美国国债,中国类似,只有德国是靠着欧洲整体。

最后,让我再来告诉一下你,中国的工业发展路线与日韩最大的不同吧。
中国无法靠钱买到美欧的高端技术,但日韩可以。中国无法用钱买到美德日瑞的高端数控机床,但日韩可以。中国稍有作为的高端数控机床厂,马上会被美国贸易制裁,以阻止进一步获得资金,但日本不会。
现在的世界工业生物链,基本就是美欧日占据高端,日韩占据中端,台湾占据中低端,而大陆占据低端和部分中高端。低端的利润低,资本的积累少,难以持续,而占据高端的人,总是想方设法地制造种种障碍,阻止你往上爬。以造船工业来做例子,2002年之后,中国的造船工业取得长足进步,速度惊人,让日韩非常担心,他们采取的做法就是,一方面严查技术泄露,另一方面将低附加值的订单全部甩给中国,以饱和中国的造船产能,无法提升技术实力,同时限制对中国的高端钢材出口,拉拢欧美的高端订单,使中国失去做高附加值船舶的机会。
对低端订单挤压产能的问题,中国采取的对策是甩给民营造船厂,而江南之类的大厂,则继续坚定不移的向高端迈进,付出的代价是民间产能严重过剩,利润进一步降低,抗御风险的能力降低。应对高附加值订单少的措施,就只能是自己订油轮,气轮和钻井平台,另外去伊朗之类的国家拉一些。最麻烦的其实是技术提升,基本上不可能用钱从欧美日韩买到,而且我国面临的技术缺口非常大,初步来说有五个方面,一是设计能力,三维电脑设计。二是钢,高性能钢。三是焊接技术。四是燃气轮机。五是流体力学基础研究和实验室。
以一个生产低端产品的公司的原始积累,是不可能同时在这些方面取得突破的,实际上全世界也没有哪个公司有可能,日韩采取的对策就是买,而且是全行业,从上游到下游一起买技术,涉及到的公司非常多,从软件公司,钢铁厂,造船厂,到发动机公司,实验室等等,买了之后,交着高额的专利费做上一二十年,做熟了之后,再自行改进,或者创新。而我国却没有这样的条件,很多技术有钱都引进不了。自行研发又没有哪个公司拥有如此财力和组织力,很难同时打通和提升上下游的产业链。
而航母则提供了这样一个机会。据我所知,宝钢的航母特种钢已经达到标准,焊接工艺已经绰绰有余,新燃气轮机设计所和实验室组建没两年,主要是从航空发动机转过来,能不能成还难说,可能要从乌克兰找合作。
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runot2far的观点基本可以归纳为:1、世界是和平的。2、我国的贸易线是安全的。3、我国在南海的主张太过分。4、造航母穷兵黩武,还不如用那些钱来改善民生。5、科技和工业的进步应该依靠竞争和个体,而不是国家组织的项目,尤其是军工浪费多。6、美日韩和周边国家一直在削减经费,唯独我国在增长。7、日本和德国二战的教训要吸取。8、现今的民族觉醒大环境下,任何武力都解决不了问题,只会适得其反。

我理解他的意思大体上是这样,可能有曲解。除了7以外,基本不认同。

我认为,改善民生靠的是反腐,以及公平的收入分配制度,航母那些钱车水杯薪,解决不了问题。
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