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标题: [转帖] 【科技】中国芯片路在何方？专家：最大问题是太想明天就成功 [打印本页]

作者: hope1985 时间: 2018-5-9 19:06 标题: 【科技】中国芯片路在何方？专家：最大问题是太想明天就成功

中国的芯片产业该如何发展？如何在科学、技术、工艺、应用和教育等方面推出可行的公共政策，以形成健康的芯片产业及生态？5月6日，中国计算机学会（CCF）召开专家研讨会，邀请国内芯片半导体行业顶级专家就此展开讨论。

清华大学信息科学技术国家实验室CPU中心主任汪东升表示，最近网上的一些爆款文章夸大了国产芯片的能力，对今后芯片产业的发展不一定是好事。他认为，“中兴事件”说明我国芯片产业在源头基础上创新不足。

中国科学院半导体所研究员、中国科学院院士刘明指出，芯片领域的话语权需要深厚的上下游产业基础来支撑，否则就不可能有市场竞争力。而我国目前仍然需要进口高精度的螺帽、弹簧等工业零部件，这说明在很多工业领域，我们的产业水平还不够精细。

“现在对待芯片问题，最大的问题是我们太想明天就成功，但这个世界上没有事情是明天就能成功的。”刘明说。

这也是本次研讨会上许多专家的共同意见。由于产业链条非常长，且我国起步较晚，在芯片产业的不少核心环节，我国企业并未掌握足够的话语权。

现在把中国说得太厉害了，只看市场份额，我们往往会看淡（被）技术垄断的程度。”中国工程院院士倪光南表示，国内芯片产业在核心环节上还是依赖国外企业，例如EDA工具软件（芯片设计辅助软件、可编程芯片辅助设计软件、系统设计辅助软件等三类——记者注）一般都是使用国外企业的，流片（像流水线一样通过一系列工艺步骤制造芯片——记者注）也很少在国内做。但中国科技企业一些原创的技术发明可以突破国外企业的垄断，因此要以更加积极的态度去面对。“技术方面的短板是逃不过去的，也要发挥自己的优势，抱怨没有用。”倪光南说

在汪东升看来，除了产业和技术上的不足，另一个更加隐蔽，但影响更加深远的问题同样值得担忧——人才培养。

汪东升回忆，十多年前芯片半导体产业正处热潮时，有很多高校都培养了不少年轻的专业人才，以当年清华大学的研究小组为例，就有十几个博士，现在这些人大部分都在国内外知名高校从事计算机体系结构研究。而今天，并没有多少学生愿意报考这个专业方向，大多数本科生、研究生热衷于学习人工智能等热门专业。

中国计算机学会公共政策委员会主任、北京航空航天大学教授熊璋对此也注意到，系统学习和研究计算机体系结构、操作系统等底层基础课程的学生正越来越少。

研讨会上，倪光南建议，我国从事网络信息服务的机构或企业最好都检查一下自身产品的供应链，看看有多少是国产自主可控的，有多少是严重依赖国外的。

中国计算机学会名誉理事长、中国工程院院士李国杰表示，我国大力发展信息产业的同时，必须高度关注背后的产业安全问题。比如芯片的核心零部件中有多少是单一来源的，“非此不可”；有多少是多方来源的，可以“东方不亮西方亮”。但他提醒，我们不能因此强调本土的就一定好，甚至恨不得什么都自己做。关键问题是如何处理好开展国际合作与保护产业安全之间的“矛盾”。

刘明表示，包括芯片、集成电路等产业在内，大多数产业发展都需要在全球开放的语境下进行，尤其是在集成电路这个产业链非常长的领域，涉及到许多学科，我们不可能什么都做。身处竞争与合作的国际环境中，她认为我们应该在某些优势环节掌握话语权，“这样别人制裁我们的时候，我们也有反制裁手段”。

中国工程院院士、江南计算所研究员陈左宁认为，芯片产业及其生态是关系国计民生的战略性产业，应该从顶层设计上作出合理、统一的布局，政府在其中应该扮演引导者的角色，无论是政策还是资金投入都应该有统一安排。陈左宁认为，芯片产业的发展要发挥企业的作用，但企业往往因短期利益很难长期坚持下去，这就需要国家更为长远的规划、更加持续不断的战略统筹。

针对目前我国芯片产业力量分散、基础薄弱、掌握话语权较少等问题，身为中国工程院副院长的陈左宁呼吁出台比较统一的顶层规划，将国内国外、开源闭源、产业上下游等问题纳入统一考虑。

作者: w3115 时间: 2018-5-10 13:36

有一句古话“欲速则不达”，我们的差距不是单一的一项技术，要认识到所有的终端产品都需要一系列的基础技术支撑的，确实需要更进一步重视基础技术的发展

作者: dlxq 时间: 2018-5-10 14:47

我是做工程的，知道其中的难度。最大的瓶颈是在量产上，确切的说是物美价廉的市场化生产，国内做样品一般不会比先进水平落后多少，因为样品没有成本和时间的考量，但一旦转入批量化生产，国内工艺装备等方面的短板就暴露无遗了，要么是成本高居不下，要么是可靠性无法保证，我们整体的工业水平还差的很多，不是靠吹能赶上的。

作者: whcnm 时间: 2018-5-10 17:11

本身来说世界上就没有一个国家能够垄断芯片制造全流程，主要是要抓住关键节点

作者: duli15 时间: 2018-5-12 15:27

造不出芯片没什么，但不遵守贸易规则，麻烦就会不断

作者: shexianhd 时间: 2018-5-12 15:58

我们现在玩儿的全都是在国外的各种框架内在研究，牛逼的是做行业标准，而不是做行业，芯片也一样，都无法想象突破口在哪儿

作者: a346888449 时间: 2018-10-12 15:42

出路在教育，让新的一代能有更开拓的思维更重要

作者: lyh1993 时间: 2018-10-22 13:17

很简单的问题，你想做一个东西你首先要有工具，国外用的高精度的光刻机，中国还用的蚀刻机，技术差几个世代，除非去偷去抢不然很难搞上。中国现在搞研发风气又浮夸，不愿意投入就想出成绩，很难追了

作者: 寇田越 时间: 2018-10-22 23:16

芯片这东西可以是一个产业链的终点，也可以是一个产业链的起点。想要做好它，很难。如何去研发它，去做出它。怎么去利用它。这些问题庞大到没多少人想去碰它，自然就难发展起来

作者: jx889 时间: 2018-10-23 11:37

我们的企业都想赚快钱，不能沉下心来做事，把科研如何转化成生产力，是个大问题！

作者: ak77u12345 时间: 2019-2-26 20:13

芯片需要大量的资金投入，还不一定有回报，哪有房地产来钱快？

作者: wxsdwz 时间: 2019-3-28 09:51

做事情都有自己的逻辑与规范。做芯片也是吧。他可能涉及太多基础学科及主端工艺，就如同赶路，太快的容易跌倒，还得一步步地来，但只要坚持终会成功

作者: kjdd72 时间: 2019-3-29 08:48

急功近利，今天投入，明天就想获得巨大回报。饭要一口口吃，路要一步步走，还没学会走路就想跑起来。

作者: s58227 时间: 2019-3-29 10:42

作为中国人，随然我觉得我很爱国，但是我无论从那个方面都不看好咱们国家的科研能力，中国各行各业都存在着外行领导内行，外行领导官气十足，太压抑人和领导谈话要求坐姿端正，谈吐谦卑，立项目要资金，要看与领导的亲近程度，思想觉悟，咱们不单单是cpu芯片不行，内存，硬盘，不行的东西太多了，网络上以爆出点科研进步的新闻，马上一群水军高喊国家如何强大。
从另一个角度讲，我们国家队人才并不渴望，很典型的就是高考成绩地域差，这很明显就是说，人才中国多的是，每年掐个尖就足够了。

作者: 773453094 时间: 2019-3-29 18:45

的确，现在做芯片太晚了点，但国家真的砸钱用心的去做，是能搞出来的，只是看国家的支持力度了。

作者: bfzgvp 时间: 2019-3-30 15:30

形成良好的行业链难，不是一年两年能实现

作者: hhg1996 时间: 2019-3-31 21:48

芯片产业的上游都在欧美和日本手里，台积电去年就量产7纳米了，国内的水平还是28纳米

作者: peter_pan 时间: 2019-3-31 23:11

芯片产业，研发投入巨大，根本上要解决制造工艺，才能正真迎头赶上。

作者: 框框 时间: 2019-4-1 13:57

不赚钱，企业怎么生存下去？
想让资本家出钱做技术公益？无疑是不靠谱的。

作者: 252353 时间: 2019-4-2 21:03

想快速发展的代价，必然是要走一条充满荆棘的道路。道路的中间如果被阻挡，不知要有多少人为了开路而牺牲

作者: bigapple 时间: 2019-4-5 23:09

我觉得中国芯片和中国足球一样都是急功近利不遵循客观发展规律总想投机取巧走捷径弯道超车官员要的是立竿见影的政绩谁也不想当为后任铺路的基石前人栽树让后人乘凉不可能我要的是我任期内的有成果这也是为什么90年代日本足球水平和中国一样但人家踏踏实实搞青训一步一个脚印按部就班20年达到世界二流，而中国足球折腾了二十多年连亚洲二流都保不住了。

作者: hhg1996 时间: 2019-4-6 15:54

现在半导体产业最上游的材料、设备是在欧美日本那，尤其是日本，全球一大半的半导体材料都是日本制造的，说涨价就涨价，像信越化工，净利润是华为的3倍多。然后中游是台湾韩国，台积电和三星，台积电去年7纳米已经量产，三星估计也快了，下游是芯片设计这块，苹果高通英特尔

作者: kc1021d 时间: 2019-4-6 17:23

在产业水平还不够精细的现状下，确实不宜操之过急

作者: 374933139 时间: 2019-4-7 02:36

知道为什么嘛，因为现在企业去搞半导体铁定赔钱。人家先进场的设备早就折旧完了，半导体的原材料成本有多少吗？我们其他的工业和外国公司竞争经常是劳动力成本优势，但是半导体都是自动化生产的。所以说，企业一进场，人家就降价，你卖的没别人便宜，技术也没别人好，自然就竞争不过别人。办法也是有的，不赚钱，赔钱就行喽，但是这个企业没产业资本，也就是国家支持，是搞不了的。

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